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Numérique & Analogique : infos scientifiques et techniques.

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Sujet de la discussion Numérique & Analogique : infos scientifiques et techniques.
Si ça polémique trop, ce sujet (créé pour éviter le hors-sujet dans d'autres sujets ! ) finira dans le pub...



Citation :
Les pédalier d'antan Moog Taurus produisait des infra basses atteignant des valeurs de 5 Hertz,alors c'est sur,ça s'entends pas mais à défaut ça se ressent...et pas q'un peu.
Le numérique étant incapable de restituer des fréquences au dessous de 20 Hertz,expliquer moi comment percevoir cet "instrument"sur CD ?

D'où sort cette blague selon laquelle le numérique ne saurait pas restituer des fréquences inférieures à 20Hz ? Le format CD (16bits 44kHz) peut restituer toutes les fréquences de 0 à 22kHz, avec 96dB de dynamique !
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26
les lampes qui colorent genre TL AUDIO sont souvent plus agréables à l'oreille de par els harmoniques qu'elles ajoutent. Je pense donc que c'est des harmoniques paires, car les harmoniques impaires passent vraiment vraiment très mal pour l'oreille humaine
27
Citation de youtou :
Le souci, comme toujours, c'est que pas mal de personnes comparent l'analo haut de gamme avec un bête plugin freeware.

ouf ! enfin quelqu'un qui le formule clairement !!!

et opui, toute cette discussion vient à l'origine de ce détail... et je ne veux pas trop m'imiscer dans le débat, que je suis avec grand intérêt... mais c'est sûr qu'une SSL9000 ou une HERITAGE 4000 vont être bien plus performantes qu'un Cubase avec un POD6 !!! mais si on place la même HERITAGE à côté d'un XL8... je pense que le débat stérile qur la qualité perd tout son sens... bref, comparons ce qui est comparable.

J'avais un magnifique Twin Reverb 65' (pas un reissue !) et une Strat de 81 Jap de la première série des usines Jap (c'était tout bon ou tout mauvais à l'époque et j'ai eu beaucoup de chance : c'était tout bon pour moi !)... et bien je suis désolé pour les puristes, mais à cette époque, je ne savais pas faire grand chose avec tout ça et j'avais un son de merde... par contre avec ma pauvre MPM à 110€ et un mon interface vieille de 10 ans et GTR3 de Waves, j'obtiens de très belle sonorité...

Tout ça pour dire aussi que c'est en grande partie l'utilisation que l'on fait et l'ensemble complet de la chaine du son qui vont apporter aussi un rendu et une qualité selon le souhait que l'on a... et ceci, que l'on soit 100% analo ou 100% Digit... ou que l'on mélange les deux (et là je rejoins l'avis général de dire que le mélange n'a que du bon !)

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

28
Pour revenir sur le numérique:
A l'origine, le numérique a été et plus particulièrement le CD a été développer pour une question de gain de place. La légende raconte que la femme de monsieur Phillips (créateur de la marque) voulait écouter la 9ème de Beethoven sans avoir à changer de disque (vynil) et ainsi l'écouter entièrement sans interruption (ce qui a d'ailleurs fixé la durée d'un CD Audio soit 74 minutes, la durée de la susdite 9ème de Beethov).
Dans le secteur professionnel, ceci a permit dans les studios d'enregistrement et autre secteur audiovisuels de gagner de la place en stockage. Sur un rayon de stockage, là il fallait 4 ou 5 bandes audio ou betacam ou autre format, un seul disque suffisait.
Niveau qualité ça a mis du temps avant que le numérique se rapproche de l'analogique.
Aujourd'hui on est toujours dans cette optique de down sizing des supports (sans parler des codecs) pour stocker encore plus d'informations.
29
Quand je vois comment je galere à faire sonner mes tracks avec les compresseur et Eq de live (traduisez par  "je sais pas vraiment m'en servir") je crois que ça serai juste du gachis de foutre 4000e dans un manley


Bref.

Sans comparaison; j'utilise les 2 > Jx8p / MS10 / airbase 99 édié sous live 5; comment ferait on sans les DAW pour monter nos home studio ???

[ Dernière édition du message le 29/12/2009 à 15:06:44 ]

30
Citation :
mais c'est sûr qu'une SSL9000 ou une HERITAGE 4000 vont être bien plus performantes qu'un Cubase

ha!

Pourtant y'a des mixes pourris qui sortent des deux, et des mix très bons qui sortent des 2, alors......
en général, ce qui est plus ou moin performant, c'est l'interface chaise/clavier.
31
Tiens je vais déconner un peu pou rigoller, tout ça n'est que recettes de cuisinne, à chacun la sienne que tes invités n'apprécient tes surgelés standardisés et préférent tes produits bio noidea ... une bonne présentation et une bonne ambiance arragent bien des choses...

Pour ce qui est des harmoniques pairs ou impaires, je ne me souvient toujours pas si la fondamentale est numérotée 1 ou 0; alors je ne me pose plus la question, un jours peut étre je relirai les merveilleux travaux
du docteur (en médecinne) Herman von Helmholtz "théorie physiologique de la musique" pour me remémorer qu'elles sont les harmoniques agréables...
Fantastique travail sur les consonnances et les dissonnances ainsi que l'analyse harmonique par l'expérience, chez le méme éditeur vous pourez trouver les théories annalytiques de la chaleur de Mr fourrier que l'on ne présente plus, mais à tous les étudiants tenez ces ouvrages hors de portée de vos profs; ils vous jalouseron

Chez Helmholtz point de Hertz ni de déciBell ces gens n'ayant pas encore sévi à l'époque.Un ouvrage à potte assez, Aaaa l'électronique fait couler de l'encre, hé non c'est du virtuel...

Avec tout ce que cela implique, on fait des clones parfait qui circulent sur la toile sans rémunérer ses auteurs, alors "qu'au bon vieux temps" on se refilait des K7 avec leurs mutations génétiques suite à des reproductions non controlées et on finissait toujours par acheter le disque, en ces superbes jours du nouveau millénaire nous repartirons courrir les fesses tivaux pour écouter de la musique mi Bio mi Surgelée wink

Au fait c'est bien les harmoniques pairs il me semble, il me semble aussi que Aphex vendais des machines à transistor analogique pour enjoliver un peu (franchement) le son ils travaillaient sur ces harmoniques, aujourd'hui on le trouve en plug in: pas de lignes de production de machines à mettre en rack, juste des lignes de code 'que j'aimerai savoir écrire' une petite boite avec un CD et demain en téléchargement pourquoi pas?

Aller il se fait tard je vais faire Si Diése Si Diése mrgreen

Bonne Zicatousse

Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

32
Citation :
Après je pense que cela n'a rien à voir avec le fait que le traitement soit analogique ou numérique, mais provient simplement du fait que l'échantillonnage numérique est fait d'une manière pas terrible sur un certain nombre d'équipements "grand public" (pods, v-amps et cie ... ).

C'est exactement mon avis. Un multi-effet numérique à 200 euros ne se compare pas avec des convertisseurs 10 fois plus cher. Pas besoin de détériorer le son avant l'enregistrement, ça n'apporte pas vraiment grand chose.

Il est évident que du bon matos analogique coûte cher, certainement beaucoup plus cher que du numérique à qualité égale. Mais qui honnêtement se sert de tous les effets dans le matériel actuel, et pour quelle utilisation ? Les multi qui permettent de s'enregistrer à pas cher sur le PC et d'avoir 300 presets c'est très pratique, et souvent de qualité honorable (rappelez-vous il y a 20 ans de ça, y a eu du progrès quand même), mais ce n'est pas forcément adapté à celui qui pratique son instrument tout simplement sur un ampli. Je prends un exemple tout bête, mais entre la modélisation d'une Big Muff et l'originale, y a un monde ...
33
+1!!

Notre TPE (travail de fin de lycée en term S) était là dessus justement : pourquoi un son serait plus agréable que un autre?

Après sondage, plus décomposition en courbes, + analyses physiques et mathématiques en uilisant la théorie de Helmotz, on s'est bien apperçu que c'était les sons qui était dans un rapport simple qui plaisait à l'oreille, comme l'ocatave (intervalle 1/2), et que les intervalles en rapport complexes ne sont aps appréciés.

Là c'est typiquement 2 sons purs ensembles (fondamentale + tierce, ou quinte etc), mais c'est exactement pareil pour un son roche donc avec une fondamentale, à laquelle on rajoute des harmoniques naturelle qui sont d'abord l'octave, puis la quinte etc etc

D'ailleurs on utilise des cadences parfaites pour conclure le morceau, ou Demi cadences, tout est dans un rapport simple.

Voilà ce que on avait étudié, pour ce proet de lycée, avec l'aide de mon prof de solfège, et helmotz! mdr


Donc comme dis au dessus, les lampes qui colorent rajoutent ces harmoniques paires qui plaisent à l'oreille, et les plug ins ne font que refaire ça avec des lignes de code!



[ Dernière édition du message le 29/12/2009 à 15:31:27 ]

34
Citation :
mais c'est sûr qu'une SSL9000 ou une HERITAGE 4000 vont être bien plus performantes qu'un Cubase avec un POD6 !!! mais si on place la même HERITAGE à côté d'un XL8... je pense que le débat stérile qur la qualité perd tout son sens... bref, comparons ce qui est comparable.

Pas faux.. On ne compara pas une sony oxford avec une petite mackie analogique ou une Yamaha 01V avec une Neve VR60.. Ceci dit travailler sûr une 01V sera nettement plus simple que sur une VR60 (pareil pour l'oxford où la Mackie..). Comme le dit docks, souvent le point faible reste l'utilisateur..
Il faut quand même ce souvenir que plus tu utilise du matériel haut de gamme et plus cela devient complexe (sans un minimum de connaissances).
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
35
Hors sujet :
Citation de youtou :
Excuse encore une fois de douter, mais t'aurais un lien ? J'ai toujours appris et lu que c'étaient des harmoniques impaires.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tube_sound

Voir le paragraphe intitulé "Harmonic content and distortion"

La fondamentale est considérée comme étant de rang 1, les harmoniques paires (donc de rang 2, 4, 6, etc.)  seront pour une note Do par exemple dans l'ordre :
 Do, Do, Sol, Do, Mi, Sol

Pour la même fondamentale les harmoniques de rangs impairs sont dans l'ordre :
Sol, Mi, Si bémol, Ré, Fa#

Du coup, on comprend aisément que les harmoniques de rangs pairs soient plus flatteuses à nos oreilles que celles de rangs impairs. Les consonnances produites par le grand nombre d'octaves en sont certainement la cause.

Ceci dit, certains préamplis à transistors de type Mosfet génèrent aussi des harmoniques paires...
De même qu'il existe des préamplis à transistors de tous types qui offrent une qualité de reproduction indéniable (Millennia, John Hardy, etc.)...

[ Dernière édition du message le 29/12/2009 à 18:40:57 ]

36
Hors sujet :
Excuse moi Youtou je n'avais pas vu ta question.

https://www.audioasylum.com/audio/faq/tubeprimer.html

Une mine d'infos venant de pas mal de constructeurs, Manley, Studer,Neumann, Avalon etc..

La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..

[ Dernière édition du message le 29/12/2009 à 18:32:04 ]

37
On tente souvent de minimiser les qualités du numérique en expliquant qu'il faut comparer le matériel de niveau de prix, de taille ou de poid équivalent. C'est bien dommage, car en réalité, le choc du numérique est bien là, à savoir qu'avec pas grand chose (des 0 et des 1), un petit plug'in bien fait par si ou un Dsp bien programmé par là, on obtient des résultats plus rapides et de qualité bien supérieur à ce que propos(ait) feu l'analogique. 

Il faut oser comparer l'incomparable, exemple mon petit portable Dell de 2kilos pour 600 € capable d'enregistrer et de reproduire à l'infini  48 pistes et + avec un niveau de dynamique et un rapport signal sur bruit que les meilleurs (et inabordables) Studer analogiques sur bande 2 pouces n'ont jamais atteint.  mrgreen c'est pas beau le numérique ? certains oublient la chance qu'on a !

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

38
Hors sujet :
Le numérique c'est de la merde, jamais je ne lâcherais mon Nuendo pour passer au numérique !

JM
39
Citation :
C'est bien dommage, car en réalité, le choc du numérique est bien là, à savoir qu'avec pas grand chose (des 0 et des 1), un petit plug'in bien fait par si ou un Dsp bien programmé par là, on obtient des résultats plus rapides et de qualité bien supérieur à ce que propos(ait) feu l'analogique.

Ce n'est malheureusement pas aussi simple que cela.. A qualité égale, comme dit plus haut, l'analogique pourra être préféré au numérique pour des raisons de rendus sonores.

Citation :
Il faut oser comparer l'incomparable, exemple mon petit portable Dell de 2kilos pour 600 € capable d'enregistrer et de reproduire à l'infini  48 pistes et + avec un niveau de dynamique et un rapport signal sur bruit que les meilleurs (et inabordables) Studer analogiques sur bande 2 pouces n'ont jamais atteint. 

Même si un vieux Studer 2 pouces est effectivement dépassé sur le point purement technique, pour en utiliser un assez régulièrement il n'en sort pas à genoux.. Loin s'en faut.. Les chiffres ne font pas tout non plus..

La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
40
Hors sujet :
Citation de Jan :
Hors sujet :
Le numérique c'est de la merde, jamais je ne lâcherais mon Nuendo pour passer au numérique !

Salut Jan,
je comprends, moi même je ne lâcherais pas mon Protools à lampes pour passer au numérique..


La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
41
Hors sujet :
Citation :
Le numérique c'est de la merde

mais non, c'est seulement protools, le reste ca va en fait.

42
Hors sujet :
Citation de docks :
mais non, c'est seulement protools, le reste ca va en fait.

Tu n'as jamais utilisé la version lampes pour dire ça..


La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
43
Hors sujet :
si, mais c'était du DIY, j'avais foutu une ampoule 100w basse conso au cul d'une m-box (soudé sur la sortie aux), c'était pas bien terrible.

44
Hors sujet :
C'est normal docks, il faut mettre une ampoule de 5000W minimum pour réchauffer le son (et la pièce), c'est pour cela qu'on parle de la chaleur de l'analogique..

La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
45
Citation de Ric49 :
il n'en sort pas à genoux.. Loin s'en faut.. Les chiffres ne font pas tout non plus..

Loin sans fautes .

On a tellement plaisir a déballer une nouvelle machine plein de boutons et on y passe tellement de temps à la maitriser, que je me demande comment peut on maitriser une machine bétement logique qui cache des milliers de boutons dans ses entrailles.

Citation de lm :
Do par exemple dans l'ordre :
Do, Do, Sol, Do, Mi, Sol


Ce serais si simple ? "ouf c'est pas toi lm mais wiki"
Prend ta calculatrice et tu constatera que la seul harmonique qui est un multiple juste sont les octave, la prochaine harmonique qui est trés proche d'une note est la 7° harmonique, comme dit Ric49 : les chiffres...

Mais ceci explique peut étre pourquoi un accordeur de piano (enbois avec des cordes)fait son travail à l'oreille et non avec un calculateur electronique ça sonne pas juste si les ecarts sont réglés mathématiquement, si c'était si simple cela ferait longtemps que les calculateurs nous feraient de vrai stradivarius.

La musique cache ses mystéres au dela des chiffres.

Et quel plaisir de choisir et de trouver le micro ou le haut parleur qui sonne juste pour ce que l'on a à faire .


Je me trompe ou je ne raconte que des anneries ?

Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

46
Citation :
Je me trompe ou je ne raconte que des anneries ?

non.
47
Vos hors sujet me font MDR mrgreen

Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

48
Hors sujet :
Citation :
Vos hors sujet me font MDR mrgreen

on peu mieux faire, mais Jan n'a pas l'air très en forme.
49
Hors sujet :
Oui il est où Jan? 

sinon Birdix
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
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Enfin moi j'ai bien aimé mon pas trop hors sujet n° 31, Bon moi je vais me faire un mélange surgelé Bio au micro onde analogique et aprés si# si# dans le coma wink Qu'on prenne qui poux rat... mrgreen

Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...