Sujet voile / grain des productions commerciales

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Citation :

bien je met ça sur le coup de la colère

Pas de colère non plus.. Je suis toujours en mode baba cool..

Je mets mon pti' grain de sel pour les émulations de Rhodes ou de piano acoustique.

J'en utilise perso, pour certaines productions où cet instrument ne va pas avoir une place centrale ni importante, genre un accord par ci, 4 notes par là.

Le problème se pose quand on en plus de ces vsti, on va utiliser aussi une basse midifiée/samplée, des drums là aussi samplées, des cordes encore samplées, au final il va vraiment manquer un truc, d'où cette tentation de sortir des compresseurs à lampes, des plugins salopeurs de son, etc.

Mais le souci vient du fait que c'est l'accumulation d'instruments douteux qui donne un son bas de gamme.

Disons qu'y arrive un moment, quand on veut un son de Rhodes, on en enregistre un ; pareil pour un Steinway.

A contrario, avec mon DX7, au son aussi sec que l'entrecuisses de Michèle Alliot Marie, là j'y vais pas de main morte niveau traitements, depuis l'utilisation de preamplis/DI Neve poussés au taquet, d'un compresseur réglé pour utiliser seulement son makeup et donc sa coloration, etc.

Citation :

au son aussi sec que l'entrecuisses de Michèle Alliot Marie

Je pourrai la ressortir celle là? il y a des droits d'auteurs?

youtou, je t'arrête tout de suite sur cette grosse généralité dont il est facile de démontrer que c'est faux et totalement faux, l'entrecuisse de MAM n'est pas si sèche qu'on le dit, je travaille avec de grands spécialistes et en fait c'est surtout sa bouche qui est sèche, d'où sa diction qui pour le moins m'énerve.

pour le reste je suis d'accord avec toi, des émulations avec parcimonie, genre noyé dans un mix ou qui viennent en toute fin d'un arrangement pour apporter une petite couleur sur un refrain ou un pont

Le plus amusant est qu'on ne s'en sort pas de débats acharnés pour reproduire un voile/grain/couleur/chaleur/son sale qui était tout simplement naturel dans les prods années 70 souvent enregistrées avec un minimim de matériel et de pistes (parfois une seule piste de batterie pour des tubes qui passent encore en radio aujourd'hui)

Bon, il est vrai qu'on était en tout analogique (forcément), des lampes partout, enregistré sur bande mais surtout, à mon avis, on soignait beaucoup mieux les prises faute de droit à l'erreur. Puis, comme dit plus haut, un Rhodes ou un Hammond avec sa Leslie enregistrés dans un local avec une bonne acoustique, je ne vois pas trop non plus ce qu'on peut apporter de plus en grain/couleur. Ce sont des instruments tellement typés qu'y ajouter quelque chose ce serait comme ajouter du sirop à un champagne millésimé

oui, le numérique a des qualités, mais il faut avouer ses défauts, manque de chaleur, de rondeur et de souplesse, d'humanité, de poils........ oula, je dérive

pour ce qui est du son tel que nous, anciens, le connaissons, il n'y a pas d'autre façon de faire je pense, ou alors des copies

par contre l'electro, un autre monde avec de nouveaux sons a tout à fait droit d'exister.

si on se réfère à Beethoven, son but était la musique et un aspect théâtral, par exemple un déchaînement de l'orchestre pouvait nous personnifier un orage, avec les moyens qu'il avait à l'époque.  je pense qu'aujourd'hui il utiliserai les moyens actuels.  ( il serait peut-être même sur le forum en train de se faire insulter )  , non, 24 bits, non, 48,8 KHrzzzzz

Citation de fabamarie :

oui, le numérique a des qualités, mais il faut avouer ses défauts, manque de chaleur, de rondeur..

Oulala! attention de ne pas tomber dans les lieux communs qui consiste à dire que le numérique aura nécessairement un rendu manquant de chaleur ou de rondeurs a contrario de l'analogique.. Ce n'est pas si simple que cela.. Et c'est très souvent faux..

Beaucoup de matériel analogique n'apporterons absolument aucune rondeur ou couleurs, je pense notamment à certain prè-amp ou compresseur Focusrite ou ADL (utilisant pourtant des lampes pour ce dernier).. Par contre certaines machines numériques apporterons, elles, pas mal de grain comme les compresseurs Valley Audio par exemple..

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JM

Citation :

Le problème se pose quand on en plus de ces vsti, on va utiliser aussi une basse midifiée/samplée, des drums là aussi samplées, des cordes encore samplées

pour moi on est toujours dans l'analyse de contenu

j'écoute mon morceau global et je tente de savoir ce qui est foireux dedans, si j'estime que mes drum sont foireuse, je les remplaces par d'autre sample, j'essaie plusieurs combinaison d'articulation, pour les autres pistes pareil...

évidement on produit pas du jazz ou du reggae comme on produit de l'eletro ou de la pop

Citation :

au final il va vraiment manquer un truc,

le manque dans une prod electro ne sera le même que le manque dans une prod de jazz...

Ce qui fait la chaleur du son n'est lié qu'à la qualité du signal, et je ne crois pas vraiment aux pseudos vertus de l'analogique/lampe (j'en possède pourtant). Il se trouve que la majorité des éléments à tubes digne de ce nom sont très haut de gamme, et que le respect du signal qu'ils offrent est exemplaire, tout comme leur équivalent à semi-conducteurs dont le seul défaut sera de contenir plus de composants.

Lampe ou pas, tout cela ne reste que de l'électronique. Une lampe chauffe, fait de jolies couleurs, mais cela reste un élément amplificateur de signal.. D'ailleurs, on appelle plutôt ça un tube dans le langage technique ce qui est tout de suite moins sexy.

Moralité: pour avoir un "voile/grain", il faut avoir des sources sonores et de restitution exemplaires ce qui limitera au maximum les retouches à faire, comme en cuisine avec de bons ingrédients, comme en photo avec de belles prises de vues...

Quand on utilise une guitare Gibson Hummingbird de 1976 ou une Martin HD28 de 20 ans d'âge, une Telecaster de 1966 qui passe dans un bel ampli (lampe ou transistor, on s'en fout), un Stradivarius, ou que sais-je, il faut s'attendre à avoir un très beau son, riche et plein d'harmoniques, et qui n'aura pas besoin de beaucoup de correction pour sonner tout de suite comme ses artistes préférés...

A titre strictement perso, je me suis offert une guitare acoustique Martin&Co il y a 4 ans. Un coup de coeur. A l'enregistrement, à travers un Audio-Technica AT4041, je n'ai aucune retouche à faire. C'est juste beau, ça sonne pro tout de suite, avec plein d'harmoniques, de rondeur, ça s'insère dans le mix parfaitement ... et je suis même obligé de rendre le son un peu plus "lo-fi" au final...

Alors que, avant, avec ma petite Fender à 400€, je devais lutter en permanence...