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réactions au dossier In studio with Blanc-Francard & Schmitt

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Sujet de la discussion In studio with Blanc-Francard & Schmitt
A l'occasion de la sortie de Pro Tools 10 et du système Pro Tools HDX, AVID a tourné une interview de Dominique Blanc-Francard et Bénédicte Schmitt dans leur studio Labomatic.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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476

dans la video on voit bien les cas atypiques de Camille et  JL AUBERT qui ont fait leur maquette casiment seuls

 

Tu parles ...

 

EDIT: Ils dissent aussi qu'avec le nouveau PT, le son est meilleure qu'avec la table ...

[ Dernière édition du message le 11/11/2011 à 18:42:17 ]

477

Citation :

La première collaboration a pour but de poser sur bande la musique écrite par vos soins. La seconde a pour but d'arranger et même de modifier la musique. Perso, je trouve que cela fait parti du boulot de musicien. Ca ne reste que mon avis.

Sauf qu'un arrangeur ne sera là que pour t'éviter de graves maladresses parfois, et chercher avec toi des accords efficaces et peut-être mieux adaptés, pourquoi ne pas en profiter? C'est leur travail tu sais icon_wink.gif . Ne crois pas qu'ils soient là pour composer à ta place! Ça on est d'accord c'est le boulot du musicien/compositeur. Maintenant si le réalisateur et /ou l'arrangeur touche à la composition c'est qu'il y a un problème..

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Citation de : blackle

Citation :

La première collaboration a pour but de poser sur bande la musique écrite par vos soins. La seconde a pour but d'arranger et même de modifier la musique. Perso, je trouve que cela fait parti du boulot de musicien. Ca ne reste que mon avis.

Sauf qu'un arrangeur ne sera là que pour t'éviter de graves maladresses parfois, et chercher avec toi des accords efficaces et peut-être mieux adaptés, pourquoi ne pas en profiter? C'est leur travail tu sais icon_wink.gif . Ne crois pas qu'ils soient là pour composer à ta place! Ça on est d'accord c'est le boulot du musicien/compositeur. Maintenant si le réalisateur et /ou l'arrangeur touche à la composition c'est qu'il y a un problème..

 

Je suis d'accord avec toi, on peut toujours en profiter, mais pourquoi seraient ils meilleurs que l'artiste en ce domaine? Pis la faute de gout dépend vraiment des gouts et des couleurs ... bave.

Pourquoi vouloir absolument standardiser les choses ...

Une anecdote: J'écoutais a l’époque un groupe de métal qui s'appelle Andromeda, sur l'une de leur chanson, certaines notes sonnent dissonantes, limite fausses. A la première écoute : "Merde c'est un peu dégueulasse ça" ... mon père a eu la même remarque, puis après 5/6 écoutes, "Ça ça sonne comme personne!".

Donc, Ok pour un réalisateur, mais un réalisateur qui n'a pas froid aux yeux et qui ose mrgreen.

479
Et j'ajouterait qu'on n'a sans doute rien contre les personnes extrêmement douées qui évoluent vite, apprennent, finissent par tout faire.
Prince au fur et à mesure c'est mis à s'auto-produire. Plus récemment un certain Bon Iver s'est auto-produit avec un certain succès (commercial et d'estime de la part du monde professionnel). On sait qu'à l'époque Gainsbourg s'impliquait beaucoup dans toutes les étapes de réalisation. Dans un autre genre Karajan a participé à révolutionner l'enregistrement en orchestre de par son intérêt pour cette pratique.

Aucun d'entre eux n'a néanmoins tout fait tout seul, ils y ont mis les doigts conseillés par des spécialistes, ont essayé, progressé et le moment venu se sont lancés tous seuls (ou non) avec un certains bonheur. D'autres l'ont sans doute fait avec beaucoup moins de réussite, ou n'ont pas su passer ce cap et continuent de préférer collaborer.

[ Dernière édition du message le 11/11/2011 à 19:03:14 ]

480

 

Citation :

 

Je suis d'accord avec toi, on peut toujours en profiter, mais pourquoi seraient ils meilleurs que l'artiste en ce domaine? Pis la faute de gout dépend vraiment des gouts et des couleurs ... bave.

Pourquoi vouloir absolument standardiser les choses ...

Je ne te vise absolument pas hein, mais tous les musiciens ne sont pas capables de faire de bons arrangements. Ça c'est faux. Et c'est musiciens capables de le faire ne courent vraiment pas les rues. Le plus dur pour certains c'est de leurs faire comprendre et surtout accepter que leurs compos sont parfois bancales. Et quand un arrangeur mets le nez dans une composition ce n'est pas forcement pour une standardisation de la musique, il faut sortir de ce cliché.. Vraiment.. icon_wink.gif

 

481
Un réalisateur c'est utile pour des arrangements complexes et hyper référencés comme ceux que l'ont retrouve dans la variété et la pop chiadée. Pour du rock brut c'est déjà moins évident, ou alors le musicien a la base du projet est vraiment nul.
482

moi ce que je ne comprends pas c'est que certains n'arrivent pas à comprendre ce fait simple qu'un artiste puisse faire appel à un réalisateur ou un arrangeur ou demander de l'aide pour mettre en forme des morceaux, comme si cela dévalorisait tout leur travail

c'est comme si parce que le chanteur de Muse ne jouait pas lui même de la batterie et de la basse, je considérait que ce n'est qu'un demi artiste

 

 

 

écoutez-vous les uns les autres

483

Citation :

ou alors le musicien a la base du projet est vraiment nul.

Ou il ne dispose pas de toutes les cartes, comme avoir quelques connaissances de solfège et d'harmonie pour pouvoir travailler un minimum la structure du morceau et de comprendre ce qu'il fait. Même en rock pur et dur ça a son importance.. icon_wink.gif

Citation :

moi ce que je ne comprends pas c'est que certains n'arrivent pas à comprendre ce fait simple qu'un artiste puisse faire appel à un réalisateur ou un arrangeur ou demander de l'aide pour mettre en forme des morceaux, comme si cela dévalorisait tout leur travail

icon_boire.gif

484
Citation :
je suppose que tu as quand même quelques personnes pour écouter ta musique....


Merci de t'intéresser a ce que j'écris, je suis plus tout jeune, mais fut un temps ou je faisais plus écouter ma zic. mais a force de demi succes et trop de "déceptions". je le fais moins.
Je ne la propose pas en ligne, en fait je recule cette échéance. Je ne sais pas si je ferais un jour, mais j'ai plus trop envie de me ramasser. Mais c'est on jamais.
485
Citation :
Ou il ne dispose pas de toutes les cartes, comme avoir quelques connaissances de solfège et d'harmonie pour pouvoir travailler un minimum la structure du morceau et de comprendre ce qu'il fait. Même en rock pur et dur ça a son importance..
L'harmonie et le solfège a son importance à la rigueur pour du rock progressif bien alambiqué, pour faire du Stooges ou du Dead Kennedys je me demande si avoir trop de connaissance théorique ne serait pas un handicap.

Je dis ça, ma compagne est médaille d'or du conservatoire, une as du solfège qui adore le rock brut, et qui comprend pourquoi je dis que c'est parfois un "handicap"...

[ Dernière édition du message le 11/11/2011 à 20:21:54 ]

486

tout à fait, ce n'est pas parce que quelqu'un a fait le conservatoire et a l'oreille absolue qu'il n'est pas capable de reconnaître la qualité d'une musique brut, un arrangeur n'est pas quelqu'un qui met des violons partout

il faut sortir des clichés, tout le monde, le DA, l'ingé son, le réalisateur, ils respectent les artistes et travaillent avec eux, ils conseillent, personne n'impose rien, ils apportent leur expérience

 

 

 

écoutez-vous les uns les autres

487
Citation :
L'harmonie et le solfège a son importance à la rigueur pour du rock progressif bien alambiqué, pour faire du Stooges ou du Dead Kennedys je me demande si avoir trop de connaissance théorique ne serait pas un handicap.

Faut aps non plus prendre les gens pour des cons, un mec peut etre capable a la fois d'arranger des trucs très riches, et aussi comprendre le fonctionnement de trucs roots, et y apporter quelque chose a la lumiere de son experience ou de ses connaissances. Sans denaturer l'esprit.
488
Je dis ça aussi parceque j'ai cotoyé pas mal de DA de major et de labels, et aussi des arrangeurs..... ils bossent bien.... pour la variété.
Mais même eux le reconnaissent aisément, toute la musique "underground" se suffit à elle-m^me, demandez à Iggy Pop ou à Aphex Twin si ils ont fait appel à un réalisateur.
C'est un métier utile pour une certaine catégorie de musique, mais il existe tout un pan de la création musicale professionnelle qui s'en passe.
489
Citation :
Cependant une il y a une différence entre une collaboration avec une personne qui va s'occuper de votre enregistrement/mixage/mastering et une collaboration avec un réalisateur.

La première collaboration a pour but de poser sur bande la musique écrite par vos soins. La seconde a pour but d'arranger et même de modifier la musique.

C'est toit qui le dit. Et ensuite tu t'énerves tout seul contre.

Je ne sais toujours pas d'où tu sors qu'ils vont forcément modifier la musique ; qui plus est, contre ce qu'aurait souhaité l'artiste.


Citation :
Perso, je trouve que cela fait parti du boulot de musicien. Ça ne reste que mon avis.

Est-ce à dire que pour toi on ne peux pas être musicien sans être : auteur ET compositeur ET interprète ET arrangeur ? Et organisateur du groupe (donc avoir déjà trouvé tous les musiciens dont on a besoin pour faire le disque) ?

Il est évident que ce n'est pas toujours le cas. Il y a de bons mélodistes qui ne sont pas arrangeurs... il y a parfois besoin de musiciens additionnels... une idée de mixage peut être la bienvenue (exemples fameux : Beatles, Pink Floyd)...


Je crois que tu t'es mis en tête que des gens comme DBF&BS vont imposer des changements à leurs artistes, même si ça ne leur plaît pas du tout.
Et je crois que l'interview, à part les 2 premières minutes peut-être un peu provoc et maladroites, prouve justement le contraire.

Pourquoi ? Parce-que même sur des points qu'on pourrait considérer comme des règles incontournables dans un enregistrement de studio, DBF&BS s'adaptent justement aux artistes, quitte à adopter des solutions vraiment pas dans les normes.


Michael Jackson chantonnait les mélodies et rythmes dont il avait envie ; il était content que Quincy Jones les arrange, voire écrive les partitions pour les musiciens qui allaient l'accompagner...


Citation :
Mais même eux le reconnaissent aisément, toute la musique "underground" se suffit à elle-m^me, demandez à Iggy Pop ou à Aphex Twin si ils ont fait appel à un réalisateur.

DBF&BS sont (avant tout ?) ingé son.

Iggy Pop aimait bien s'enregistrer au château de Hérouville (avec David Bowie). Ils avaient certainement un ingé-son. Et probablement que la structure de Hérouville leur apportait un peu plus que ça.

Par contre, et pour aller dans ton sens, le rôle de ces gens est certainement aussi de savoir se taire pour ne rien modifier sur des points où l'artiste a déjà tout entre les mains. Mais il me semble que DBF&BS ont aussi dit des trucs dans ce sens.

[ Dernière édition du message le 11/11/2011 à 20:39:54 ]

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Tient d'ailleurs :
http://www.seedfloyd.fr/guide-du-routard-floydien/chateau-d-herouville
https://www.ernould.com/Storstud/herouv.html


Qui a créé Hérouville ? Un fameux compositeur.
Qui a mixé à Hérouville ? DBF... :-D


Qui y a enregistré ? Magma, Gong. Pas sûr qu'on le leur a imposé un arrangeur à eux !

[ Dernière édition du message le 11/11/2011 à 21:08:13 ]

491
Juste pour faire remarquer que les stooges sont un mauvaise exemple parce qu'ils ont eu par exemple pas mal d'arrangements sur Raw power, avec une participation de bowie, genre des cloches, des pianos, des choeurs fait par Bowie, des guitares acoustiques... Etc.

Il ne faut pas voir les arrangements comme faisant partie de la composition je pense, il faut plutôt voir ça comme un apport qui doit poussé la composition vers son but, c'est à dire aider a transmettre l'idée, le concept et l'émotion de la composition.
Et en générale c'est pas parce que l'on a l'idée que l'on est la personne la plus a même de la transmettre. Tout le monde (ou presque) à des sentiments mais tout le monde n'est pas aussi doué pour les transmettre, c'est pour ça qu'il y a encore des écrivains, des musiciens, des réalisateurs etc, pour exprimer ces sentiments.
492
Raw power c'est une collab entre deux artistes, Bowie n'est pas réal, il fait un peut de prod sur l'album, comme Albini l'a fait pour In utero de Nirvana.
J'ai un temps bossé avec un des arrangeurs star des prods variétés il y a une dizaine d'année, sa patte c'était de formater à la mode "electro" tout les chanteur en vue à l'époque. Largement plus envahissant que ce qu'a fait Bowie avec Iggy Pop.

[ Dernière édition du message le 11/11/2011 à 20:51:15 ]

493
Citation :
Et en générale c'est pas parce que l'on a l'idée que l'on est la personne la plus a même de la transmettre.

Ou : tout le monde n'est pas la meilleure personne pour porter toutes les casquettes de toutes les spécialités qui peuvent être impliquées.


Dans les très grands restos, en plus du chef renommé, il y a un pâtissier, un sommelier... et avant ça un architecte, un décorateur...
494
Citation :
Il ne faut pas voir les arrangements comme faisant partie de la composition je pense, il faut plutôt voir ça comme un apport qui doit poussé la composition vers son but, c'est à dire aider a transmettre l'idée, le concept et l'émotion de la composition.

Les arrangements c'est l'orchestration d'une composition. Partir d'une guitare(+voix) ou d'un piano (+voix) voire d'une mélodie a-capella et écrire les partitions des différents instruments de l'orchestre (du groupe). Le réalisateur est en quelque sorte l'arrangeur en chef, il peut créer les arrangements, ou corriger/améliorer les arrangements du groupe mais aussi modifier la structure du morceau, amener des idées pour le rendre plus efficace etc. Le réalisateur n'est pas nécessairement arrangeur de tout. Il peut suggérer qu'il faut ajouter des cuivres, ou des cordes, et faire appel à un arrangeur de cuivres ou de cordes parce qu'il ne se sent pas capable de faire aussi bien qu'un arrangeur spécialisé. Réalisateur et arrangeurs sont là pour mettre en valeur une œuvre et le travail d'un artiste, pas pour la confisquer à l'artiste.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


495
Je vous invite chaudement à lire l'histoire de Hérouville, c'est très intéressant et étonnant :
https://www.ernould.com/Storstud/herouv.html
496

oui, sacrée histoire, c'était vraiment une autre époque

écoutez-vous les uns les autres

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Salut,

Citation :

pour faire du Stooges ou du Dead Kennedys je me demande si avoir trop de connaissance théorique ne serait pas un handicap

Je ne suis vraiment pas un spécialiste de cette musique, mais je pense que d'avoir simplement quelques petites notions permet de comprendre mieux certains mécanismes pour pouvoir par exemple, trouver des formules rythmiques intéressantes plus rapidement.

Maintenant le conservatoire n'est pas systématiquement nécessaire pour composer bien entendu. On ne cherche pas forcement à disséquer tous les accords et la rythmique d'un « Blue Rondo A La Turk » pour le transformer et l'adapter à sa guise par la suite.

Citation :

il existe tout un pan de la création musicale professionnelle qui s'en passe.

C'est vrai, ceci dit il n'est pas rare d'avoir dans certaines formations "underground" un des membres du groupe ayant une solide formation théorique en plus de la pratique. icon_wink.gif

 

[ Dernière édition du message le 12/11/2011 à 11:45:48 ]

498
Beau lien!

Personnellement je pense qu'il est difficile d'exceller en tout!
Composer / Arranger / Réaliser / Enregistrer / Mixer / Masteriser etc

Chaque étape est un Art à part entière (un métier) qui demande de grandes connaissances et de la pratique!
Mener de front plusieurs activités et vouloir exceller en tout est très compliqué et demande beaucoup de temps !

Ex: le pianiste maitrise le solfège, le toucher, le timbre, l'harmonie, la composition. Et là je ne parle que du piano... Cela peut prendre une vie entière. Déjà le musicien qui veux s'auto-produire en tant que formation orchestrale a du boulot... :-D

Ex: le Mixer doit maitriser tous les outils hardware et software, avoir une parfaite connaissance de toute la chaine audio (vous savez combien elle est complexe) avoir une bonne culture musicale, une oreille absolu (pour entendre une bosse de 1,5db de trop vers 150/300hz qui empêche la voie de ressortir du mix) Une vie entière d'éducation, de placement sonore, de rapidité de pratique.

Je prends que ces deux exemple car je les connais.



Personnellement j'en viens à me dire que les collaborations sont un moyen de se développer, d'ouvrir les yeux sur des choses qu'on ne voyait pas avant. De combiner ses connaissances artistiques. Et malheureusement je trouve que beaucoup de personnes (moi le premier fut un temps) veulent tout faire tout seul. Orgueil ? Individualisme ?
L'autoproduction à 100% est envisageable et ça marche (tiens je pense à Jack Conte) mais ce n'est pas pour autant qu'il faut critiquer les métiers qui gravitent autour de l'audio.
Je trouve que "cracher" sur le travail de personne comme DBF&BS, ou toute autre personne d'expérience, c'est un manque de conscience...

[ Dernière édition du message le 12/11/2011 à 12:45:54 ]

499
Cela fait belle lurette ici que personne ne crache sur DBF&BS et le métier. Par contre pour avoir côtoyé un temps celui d'arrangeur, on peut légitimement se demander à qu'elle catégorie d'artiste et quel type de musique ce boulot se destine?
Citation :
Je ne suis vraiment pas un spécialiste de cette musique, mais je pense que d'avoir simplement quelques petites notions permet de comprendre mieux certains mécanismes pour pouvoir par exemple, trouver des formules rythmiques intéressantes plus rapidement.
Oui c'est sûr, une oreille, un feeling, un sens rythmique, bref plus de musicalité que de solfège. Perso il m'arrive de composer avec ma compagne qui maîtrise le solfège parfaitement, moi j'y pipe que dalle, pourtant je fais les arrangements, et manifestement ça fonctionne.

Si il ne fallait retenir que ceux qui ont bossé avec des arrangeurs ou qui ont été des as du solfège, et qui on marqué l'histoire du rock, du rap, et de l'electro, je crois que la liste perdrait beaucoup de très grands noms.

Dans ces musiques on fera appel à un producteur et à un ingé son, pas vraiment un arrangeurs, il n'y a qu'à voir comment les Beatlles ont dénigré au final le travail de Phil Spector...

Bref tout ça pour dire que je ne suis pas d'accord avec certaines interventions ici qui consiste nous vendre de l'arrangeur/réal pour toute les musiques. C'est un métier respectable qui se destine à des cas particulier, et dont la méthode de travail ne s'accommode pas avec toute les manières d'aborder la création artistique, à la différence du producteur et de l'ingé son qui sont véritablement quasi incontournables.

[ Dernière édition du message le 12/11/2011 à 13:27:19 ]

500

chaque cas est particulier,  et c'est souvent l'artiste qui a le dernier mot, personne n'a jamais imposé d'arrangeur ou réa

ensuite comme ça a été dit, il paraît évident qu'un artiste qui des morceaux guitare-voix va avoir besoin d'aide pour faire un disque ( si il le souhaite )

 

 

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