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réactions au dossier In studio with Blanc-Francard & Schmitt

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Sujet de la discussion In studio with Blanc-Francard & Schmitt
A l'occasion de la sortie de Pro Tools 10 et du système Pro Tools HDX, AVID a tourné une interview de Dominique Blanc-Francard et Bénédicte Schmitt dans leur studio Labomatic.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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126
Citation :
Si tu rajoute à ça le fait qu'un ingé cinquantenaire a fait ses études théoriques à une époque où le numérique n'était pas du tout démocratisé...


Si tu parles de DBF, je ne sais pas son âge exact mais il est à mon avis entre 65 et 70 ans.

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

[ Dernière édition du message le 26/10/2011 à 21:11:25 ]

127

Citation :

juste un petit post pour soutenir Docks, jen ai marre de le voir se faire attaquer alors que c'est pratiquement le seul qui justifie ses dires !!!

 

Hors sujet :

et moi j'ai fait un post pour soutenir DBF!!

 

Beat Thang iz Dead 

128

Citation de docks :

Par contre, et ça ça devient vraiment agaçant sur les forums, il devient impossible de remettre en cause l'avis ou les propos de quelqu'un si celui ci fait "autorité" dans sa discipline (et ce, même si on argumente ou qu'on démontre ce qu'on dit) comme si l'argument d'autorité était une démonstration irréfutable et indiscutable, et pire, des fois on se fait même insulter

 

ca à même rien à voir avec l'argument d'autorité...

 

c'est tout simplement que les gens détestent qu'on remette en question leurs certitudes... pro, amateurs, musiciens, mixeurs,...

 

a ca se rajoute le fait que les gens aiment se conforter dans leur choix...

 

Un mec qui à claquer 10000 boules dans une table de mixage numérique ne va pas accepter le fait que la sommation dans n'importe quel DAW soit exactement pareille... c'est humain... on se persuade d'avoir fait les meilleurs choix (non pas que d'acheter une table numérique en soit un mauvais!!!! mais c'est pour l'idée)

129
Citation :
et moi j'ai fait un post pour soutenir DBF!!

et moi j'ai pas fait un post pour casser DBF
débat sur la réflexion enoncée svp
130
j'aime bien ce débat... un ingé son de l'époque des dinosaures disait : la seule règle , c'est qu'il y en a pas! et : " si sa ne sonne pas , on essaye autre chose" ;

je pense qu'il voulait mettre l'imagination au pouvoir, mais c'était peut être une époque ou les artistes avaient le temps en studio , une époque ou les disques se vendaient , ou les artistes entraient en studio avec un bout de chanson ( et pas une centaines de pistes..... ) et les producers "faisaient le reste" ;

bonne musique à tous.
Appuyez vous sur les principes, ils finiront par céder (oscar wilde )
131

Citation :

débat sur la réflexion enoncée svp

non c'est clos!! tous les matos sonnent pareils!!a part le mac qui sonne mieux que le pc!! mrgreen

Beat Thang iz Dead 

132

Citation :

tous les matos sonnent pareils!

 

je ne sait pas si tu es sérieux, mais si c'est le cas, faudrait voir à pas tomber dans la caricature, parce que personne n'a dit ça.

Ensuite, pour que DBF ait besoin d'être défendu, il aurait fallu qu'il soit attaqué, ce qui n'a pas été le cas il me semble, moi je n'ai remis en cause que le propos, pas la personne, et d'ailleurs pas plus celui de DBF que celui du mec de chez Avid.

Hors sujet :

Undo-> merci!

 

133

Citation :

je ne sait pas si tu es sérieux

 

bah non j'suis pas sérieux (smiley mrgreen ) mais il me demande de partir en joute technique avec toi et je n'ai sûrement pas ton bagage!!on verra s'il est interviewé sur le site tu en discuteras avec lui!!ça me semble le plus raisonable!!

Beat Thang iz Dead 

134
1-1=0 , c'est vachement technique dis-donc !
c'est peut-être pare que les choses les plus simples à prouver sont les plus difficiles à accepter ?
135

Ok, autant pour moi.

Sinon, il n'y a pas de joute, c'est juste une discussion, après moi j'ai l'habitude d'argumenter, si j'ai pas d'arguments, je préfère rien dire, donc c'est vrai que j'attend des gens qui me contredisent ou ne sont pas d'accord avec moi d'avancer un minimum d'arguments autres que "si il le dit, vu que c'est un pro c'est forcément vrai".

Sinon, je serait ravi de pouvoir discuter en direct avec DBF, à partir du moment ou là aussi, c'est argumenté.

Mais encore mieux, ça serait d'en discuter avec le mec d'Avid qui a fait l'interview, je serait curieux d'avoir son avis sur le doc technique de sa propre boîte qui dit un peu le contraire de ce qu'il fait dire à DBF.

136

Citation :

1-1=0 , c'est vachement technique dis-donc !

 

ou t'as vu que je remettais ça en question!!après c'est le matos derrière qui fait la différence!!docks parle que de la prise de sons ,les micros mais si il passe par un gros compresseur à lampe ça fait la différence avec ton home studio!!après l'assistant qu'arrive pas à mastériser avec du lourd ,passe une ferrari à un aveugle tu verras ce qu'il en fait!!

Beat Thang iz Dead 

137

non moi je ne parle que de la sommation, en rapport avec ce qui est dit dans la vidéo.

138
pareil
139

Citation :

non moi je ne parle que de la sommation, en rapport avec ce qui est dit dans la vidéo.

enfin il parle surtout de la meilleure intégration logiciel/console native!!

Beat Thang iz Dead 

140

oui mais c'est absolument pas ça que j'ai remis en cause.

Moi je suis intervenu uniquement sur:

- protools dans ces précédentes versions ne sonnait pas bien (= sommation pourrie)

- la console numérique sonne mieux ( meilleure sommation)

- protools 10 a un super son

 

Pour le reste de l'interview, j'ai rien à dire, d’ailleurs c'est le reste qui est intéressant, le passage sur protools a finalement peu d'intérêt.

 

Citation :

si il passe par un gros compresseur à lampe ça fait la différence avec ton home studio!!

bof, le gros compresseur à lampe je l'ai aussi, c'est pas pour ça que j'arrive au même résultat que lui.

 

[ Dernière édition du message le 26/10/2011 à 23:00:38 ]

141
bon sang les gars...faites monter les perches,allez chercher les choristes(en jupe raz le minou svp)...
Dites au stagiaire qu'il aille chercher les bieres...

Branchez les amplis....chauffez la voix...les gammes..

Bon,ca y est vous etes pret?

Allez on appuie sur le bouton rouge et on envoie la sauce hein?:bravo:

Non parce que la:
J EN PEUX PLUS DE VOS MATHS!!!!!!
:(((:(((:(((:(((:(((:(((

142

t'inquiète, je pense qu'on a fait le tour, de toute façon j'ai plus d'argument, et ça servirait à rien, ceux qui ne sont toujours pas convaincus ne le seront probablement jamais.

143
Citation :
bon sang les gars...faites monter les perches,allez chercher les choristes(en jupe raz le minou svp)...
Dites au stagiaire qu'il aille chercher les bieres...
Branchez les amplis....chauffez la voix...les gammes..
Bon,ca y est vous etes pret?
Allez on appuie sur le bouton rouge et on envoie la sauce hein?
Non parce que la:
J EN PEUX PLUS DE VOS MATHS!!!!!!


quand tu auras compris qu'on ne parle pas de maths mais de précision quant à l'énonciation de choses facilement réfutables et prouvées, tu pourras nous attaquer sur ce que tu penses que nous sommes

[ Dernière édition du message le 26/10/2011 à 23:32:43 ]

144
C'est vrai que je ne suis pas convaincu.

Je suis d'accord pour dire que les DAW ont à peu près la même façon de sommer. Le principe est simple, il faut que le boulot soit cohérent que l'on ait 2 ou 210 pistes. Pour se faire, la sommation doit être neutre.

Mais rien n'empêche de concevoir une console numérique (software ou hardware) qui se comporte comme une analogique, avec une qualité de sommation équivalente.
Et c'est sans doute le cas de la console EUPHONIX en question (je ne la connais pas).

Posteur aFfamé pour un fromage, cela va sans dire !

145
heu...des musiciens!
Nous sommes des musiciens...(ha non pardon..);)


Non,enfin ce que je veux dire c est que c est deja bien assez dur de composer un bon morceau,de bien le jouer,de bien l enregistrer....de bien le mixer..

Et quand je pense a tout ca,pas une seule fois ne me viens a l esprit la reflexion de savoir si pro tools tralala ou avid tralalere..
Nous sommes des enfants gatés mes freres!

amen!:bravo:
146
pas de problème, je suis venu défendre une noble cause

la création et la capacité à trancender l'imagination de DBF et cie est une chose que je partage et pratique et respecte à mort, la discussion sur les outils m'ennuie, et je veux juste que les personnes qui réagissent à des choses précises en y apportant une légitimité soient respectées au même niveau crête :-p

après sur le côté pédagogique, c'est comme Michael Moore, ça ne sert ne sert à rien à ceux qui savent et ça fait s'interroger ceux qui ne savaient pas ou pas
147
Bon, pour appuyer les dire de ce cher docks vis à vis de la sommation, je vais me baser sur mon expérience personnel.

J'avais une petite SSL pour la sommation (la X-desk pour être exact). A l'époque, j'étais persuadé que ça m'apporté un plus dans le son de mes mix, et après avoir lu beaucoup de textes sur la sommation (dont les post de docks), je me suis fait un petit test entre sommation in the box, sommation dans la SSL au niveau nominal, et sommation "dans le rouge" en poussant les preamp ligne de la console. Le niveau des pistes étant fait dans le DAW je n'ai donc fait que le routage avec les faders à 0 sur la console.
Après une écoute comparative, puis un blind test à un ami... et bien... pas de différence audible entre le mix ITB et le mix de la SSL en nominal. Pour le mix "dans le rouge", il s'est avéré que ce n'était pas aussi bien que ça finalement de faire bosser le headroom et les transfos de sortie de la console...

Du coup je bosse ITB maintenant, et j'intègre mes périph externes directement dans le DAW. En gros le meilleur des deux mondes pour moi et pour le moment.
Après, une console de mixage peut être très intéressante pour le workflow (dans ce cas plutôt une surface de contrôle), et/ou pour leur qualité de coloration et dans ce cas, une console analo avec de très bon EQ comme Neve ou API peut être intéressant... mais c'est chère!

Bref, je raconte ma vie mais si ça peut faire avancer le schmilblick!

Sinon, je suis assez curieux à propos des plug-ins Soundtoys donc parlent les deux compères dans cette vidéo. Quelqu'un pourrait-il partager son expérience avec?

[ Dernière édition du message le 27/10/2011 à 01:21:03 ]

148
J'ai trouvé ça étrange aussi cette histoire de sommation :oo: D'ailleurs les deux n'avaient pas l'air franchement d'accord l'une ayant du mal à dissimuler le fait qu'elle mix direct dans protools et l'autre faisant franchement de la promo façon protools lave plus blanc que blanc. Même sur le coup du stockage de la session en RAM, sachant que les disques durs actuels sont quasi de la RAM, aucun intérêt, bon c'est vrai il précise que pour un disque SATA 150 pistes c'est difficile mais en même temps Monsieur précise que pour lui 150 pistes c'est trop et qu'il fait des choix lors de la réalisation (qui j’espère sont plus pertinents que sa promotion).
Enfin bon qu'est ce qu'il faut pas faire pour avoir son protools hdx gratuit en avant première ... pour finalement mixer 30 pistes et utiliser une dizaine de plugins marrants.
Au passage, j'ai écouté quelques artistes (enfin plutôt imposteurs) que cite Monsieur Blanc-Francard :mdr::mdr::mdr: j'aime pas vraiment mais bon les gouts et les couleurs ...
Je suis grillé dans le "milieu" pseudo artistique français du coup :mdr:
149

Citation :

Mais rien n'empêche de concevoir une console numérique (software ou hardware) qui se comporte comme une analogique, avec une qualité de sommation équivalente

 je n'ai pas encore tout lu sur la console en question, mais pour l'instant, je n'ai rien vu qui laisse penser qu'il y a un traitement d'émulation après la sommation.

Et puis c'est quoi "qualité de sommation équivalente" ? ça veut rien dire, techniquement la sommation analo est moins bonne que la numérique, subjectivement chacun peut préférer l'une ou l'autre.

Le seul soft qui fait ça à ma connaissance est la harrisson mixbus et la communication est claire sur ce point.

Et puis tu t'imagines un traitement sur lequel tu n'as pas la main?

C'est à mon avis la raison pour laquelle aucun développeur ne prend le risque, si tu veux colorer ton mix, c'est d'autant plus simple si celui ci est clean, si l'opération de mélange reste parfaitement transparente tu as toutes les possibilités possibles et imaginables pour traiter ton mix stéréo comme tu le souhaites, que ça soit avec des plugs, des racks, des magnétos à bandes ou tout ce qu tu veux.

C'est d'ailleur ce qui est expliqué dans la doc du mixer TDM, que la sommation analo par exemple doit être abordée comme un partie pris esthétique, ou un outil pratique pour connecter ces racks, mais qu'en aucun cas c'est une solution à un problème qui n'existe pas.

Et puis surtout, pourquoi les développeurs iraient se faire chier à émuler de l'analo au niveau de la sommation alors que c'est ultra simple et rapide pour eux de rester sur un modèle transparent.

150

 Fromage-> j'ai oublié l'argument principale.

Effectivement, techniquement rien n'empêche d'éuler le comportement analo pour la sommation d'une console numérique, mais poses toi la question, si tu as le budget pour acheter une euphonix i5 mais que tu cherches la couleur de l'analo, t'achetes quoi?

perso, je m'achète une console analo (ssl, neve, api ou ce que tu veux...)à ce prix là si c'est la couleur que je recherche.icon_wink.gif