Face aux plugins, les machines analogiques ont-elles de l'avenir ?

Citation :

On cherche à mettre ces vieilleries au placard parce que c'est très rentable de produire des plugins, de les dupliquer et de les vendre à un maximum de clients pros ou home studistes à un prix abordable et la boucle est bouclée. Plutot que de développer d'avantage le coté novateur du numérqiue.

Citation :

Ce que je regrette aussi ici c'est qu'on essaie de tenir un raisonnement scientifique alors que ce débat ne semble avoir été tranché que de manière empirique et sensoriel

 j'ai mis plus haut le lien d'un test d'écoute comparative entre un compresseur analo à lampe à 4000$ et des plugs, et dans le cadre de ce test, force est de constater que personne ne fait la différence.

Citation :

On discute de la qualité sonore d'un plugin par rapport à celle d'une machine analogique.

 faudrait déjà définir le terme "qualité sonore", est ce que c'est le ressenti et dans ce cas c'est personnel, y'a même pas à débattre, est ce que c'est "culturel" (on aime plus ce qu'on a l'habitude d'entendre depuis 50 ans parce qu'on y est habitué) ou est ce que c'est technique, et si c'est technique, sur quels critères? tranparence? coloration? dynamique? etc...

Je crois qu'il y en a déjà pour un paquet de pages avant de se mettre d'accord sur la définition de "qualité sonore", sous réserve qu'il soit possible (et utile) de se mettre d'accord là dessus.

Citation :

Il est regrettable en effet de voir autant d'acharnement à émuler des machines vintage

pour l'aspect marketing ok, mais pour l'aspect développement, je vois pas ce qu'il y a de regrettable, je trouve ça normal de chercher à reproduire ce qui existe déjà puisque comme je le disait c'est la seule référence qu'on a, n'importe qui aurait le même réflexe dans la même situation, ça ne me parait ni idiot ni condamnable.

D'ailleur, pour l'aspect marketing, on peut aussi pointer du doigt les fabricants de matos analogique, qui vendent aussi du rêve parfois, c'est le jeu du marketting et il ne me parait pas plus propre côté analo que côté num.

Citation :

Plutot que de développer d'avantage le coté novateur du numérqiue.

 ben quand même, de ce côté là non plus le développement n'est pas à la traîne, les DAW n'ont pas de moins en moins de fonction, l'écart de temps entre deux versions est de plus en plus court, les plugs sont de plus en plus complets (et parfois (trop) complexes du coup) et y'a un paquet de choses qui se développent en numérique et qui serait quasi impossible en analo, ou alors à des prix totalement délirants.

ça répond pas forcément à la question, mais j'ai trouvé que ça pour l'instant, sur la techno utilisée par yamaha dont je parlais plus haut:

https://www.steinberg.net/en/products/vst/rnd_portico_plug_ins/vcm.html

Ce qui est toujours étonnant c'est l'acharnement qu'on certains à être pro bidule ou pro machin, là en l'occurrence plugins contre machines analogiques. Sans blague.. Maintenant de dire que les plugins imitent à la perfection leurs lointains cousins analogiques, qui pour certains d'entre vous sont bourrés de défauts, est une rhétorique à priori bien huilée. Effectivement le numérique est quelques part « parfait », mais c'est justement en partie pourquoi certaines machines analogiques sont encore choisies en lieux et place de leurs homologues numériques (plugins ou hard). L'émulation d'un compresseur d'une SSL 4000G ou encore pire l'émulation des égaliseurs d'une VR sont si éloignées de original qu'il est absolument impossible de dire que les plugs sont capables de les remplacer réellement. De là, on rétorque bien volontiers que la version numérique, elle, ne souffle pas, est plus simple d'utilisation etc... D'accord. Mais c'est oublier un peu vite que toutes et absolument toutes les faiblesses de l'analogique font également partie des raisons du choix que l'on fera à un moment donné. Alors? Les machines analogiques sont-elles bonnes pour le musée? Et bien non! Et croyez-moi pourtant je suis un fervent défenseur du numérique. Mais par moment il faut aussi se rendre à l'évidence et savoir se remettre en cause. Le numérique malgré sont indéniable supériorité technique, n'est pas toujours un choix salvateur loin de là.

Si on me demande un Manley Voxbox en régie je ne vais surtout pas essayer de refourguer une version plugin, qui de toutes façons sera décevante par rapport à l'original. En tous cas si on en attend les mêmes qualités (défauts?).

Maintenant en ce qui concerne les instruments de musique, il faut être encore plus prudent car même les plus réussis des émulations (quelqu'un faisait référence à Arturia), il ne faut jamais avoir entendu un Rhodes, un Moog ou encore un orgue Hammond passé dans une Leslie pour dire que les Vsti sont capables de reproduire à l'identique ces mêmes instruments. Alors d'accord, là aussi, pour l'auditeur lambda, qui de toutes façons ne sera même ce qu'est un Moog, et bien il ne fera sûrement aucune différence et pour cause.. Le souci avec ce raisonnement c'est qu'il n'y a pas que des auditeurs lambda, il y a aussi les autres, ceux qui savent.. Et c'est aussi pour eux que les musiciens jouent, que les techniciens enregistrent.. sonorisent..

Tu demandes à des aveugles s'ils veulent retrouver la vue, toi !

Par contre, identique à 100%, d'une simple point de vue dialectique, spa possible, sauf en faisant les composants à l'identique : autant dire qu'une émulation numérique d'un truc analo ne peut pas être exacte totalement.

Reste à voir si les possibles 0.00001% ou même 3%de différence sont audibles ou pas, c'est toujours le même problème.

ça intéressera potenciellement beaucoup de gens, mais le plus dur sera de convaincre que c'est vraiment 100% pareil, et même 120% pareil pour se laisser un peu de marge.

Citation :

L'émulation d'un compresseur d'une SSL 4000G ou encore pire l'émulation des égaliseurs d'une VR sont si éloignées de original qu'il est absolument impossible de dire que les plugs sont capables de les remplacer réellement

y'a pas mal de blind tests justement sur le ssl comp (et sur la tranche neve 88 aussi d'ailleurs), et franchement je serais nettement moins catégorique que toi.

Mais encore une fois, je crois qu'avant même de lancer le débat, il aurait fallu définir ce qu'est la "qualité sonore (1)" (bon courage, je ne m'y risquerait pas personnellement), sinon on ne sait même pas sur quoi on débat, ou au minimum dire sur quels critères on compare (et pour celui qui répond: ba sur la qualité sonore, voir (1)  )

Citation :

D'accord. Mais c'est oublier un peu vite que toutes et absolument toutes les faiblesses de l'analogique font également partie des raisons du choix que l'on fera à un moment donné. Alors?

c'est bien pour ça qu'on se retrouve inondé d'émulations de matos vintage, la faute à qui?

Ben je pense la faute aux ingé son, dans une période ou la quête de la transparence faisait fois en analo, et le numérique arrivant avec la possibilité d'avoir justement une transparence impossible à obtenir en analo (bon peut être pas au début), et qui se sont retrouvés à hurler "beurk, c'est froid, c'est moche, je préfère 100 fois mes machines au son bien rond ou bien losange et bien chaud" et du coup on fait sonner les plugs comme les machines.

Sauf que là dock je ne parle pas de qualité sonore mais de ressemblance.. La qualité est sonore est différente d'un individu à l'autre. Personne n'a la même oreille, la même culture..

Les émulations? La faute aux sondiers? Mouais..

aotp23->c'est analo donc à priori.

Gaffe quand même, parce que 100% identique je suis pas sûr que tu puisses, je serais surpris que les shémas originaux ne soient pas soumis à des droits de propriété intellectuelle.

M'enfin ça n'a peut être rien à voir avec ton concept, les idées les plus simples sont souvent les plus dures à trouver.

Par contre, si c'est juste des façades avec rien dans la boîte, ça existe déjà, ça c'est la mauvaise nouvelle, mais la bonne nouvelle c'est que les blinds tests démontrent que ça sonne effectivement 100% pareil que les originaux si ils ne sont pas fait en aveugle.

blackle-> ben il me semble que les ingé son utilisaient le numérique bien avant les home studistes, et qu'ils étaient donc les premiers clients à satisfaire, mais je disait pas ça de manière péjorative, ça me semble être juste un constat de bon sens, après peut être que je me plante.

Par contre, sûr que c'est le home studiste qui est responsable de la politique marketing actuelle sur le vintage.

Citation :

Sauf que là dock je ne parle pas de qualité sonore mais de ressemblance

moi aussi, quand en blind test les gens sont incapables de différencier les deux, c'est bien une question de ressemblance/similitude.

Citation :

Non docks il ne s'agit pas d'une façade

Citation :

blackle-> ben il me semble que les ingé son utilisaient le numérique bien avant les home studistes, et qu'ils étaient donc les premiers clients à satisfaire, mais je disait pas ça de manière péjorative, ça me semble être juste un constat de bon sens, après peut être que je me plante.

En fait le mélange numérique/analogique en structures pros c'est fait très rapidement et naturellement, et à commencé par les effets spéciaux puis l'enregistrement, abandon des magnétos, les consoles (dans de moindre proportion)..

Dans toutes les structures pros que je connais en tous cas, ils mélangent allègrement l'analo et le numérique depuis quasiment toujours. Récent et vintage, afin de pourvoir à toutes demandes de productions, de sondiers, d'artistes etc..

Il y a des plugins bien sûr, mais tu y rencontre également les machines. Maintenant la principale source de revenu des développeurs de plug reste le marché du home studio qui eux, sont de toutes façons bien plus nombreux.

et sans rien dévoiler, t'as déjà une idée de la fourchette de prix de vente de ton concept, genre le prix d'un rack type compresseur?

Pardon d'être à la traîne ,mais il y a eu tellement de posts que j'en étais resté et en reviens à la page 6 et 7 .

Citation de Karl Dekos :

Ouai, en fait le vinyl c'est le support le plus analogique qui soit, même si le master est numérique, tu auras sur le vinyl une dynamique et une réponse en fréquences plus large que sur un CD. C'est scientifiquement prouvé

Parlons bande passante :

Il est aussi scientifiquement prouvé qu'un vinyl perd de l'aigu passé un certain nombre de tours(50) sur la platine au dessus de 10khz.

Je viens de tester (pour AF) un convertisseur 96khz/24 bits :c'est la ligne droite de 10hz à 45khz...

J'avais testé (il y a longtemps ) un vinyl avec disque test 33T :en gros on a - 3dB à 20hz comme à 20khz .

Parlons dynamique :si je tiens compte du souffle en lecture de vinyl dû au frottement pointe/sillon et sachant qu'au maxi sur un vinyl tu atteins les 65 - 70dB ; alors qu'en numérique (sur le converto testé) tu atteins 113dB : je crois qu'il n'y a pas photo.

Parlons diaphonie :

Sur un vinyl si tu atteins les 35 à 40dB max,c'est déjà très bien .Sur ce même converto' 96khz ,on atteint 92 à 95 dB de diaphonie :là aussi il n'y a pas photo.

C'est pourquoi je préfère rester prudent là dessus ...Et pourtant quel immense plaisir d'écouter un vinyl ou même une bande magnétique avec leur pleurage,leur scintillements et tous leur défauts (je le fais fréquemment) ,ce qui ne m'empêche pas d'avoir autant de plaisir avec le numérique quand il ne fait pas des siennes...

Donc,je crois qu'il faut rester prudent là-dessus ...Mettre l'un en avant par rapport à l'autre ,c'est un peu risqué je crois...

Et encore pardon d'avoier été à la traîne...

Citation :

une plage dynamique bien plus réduite qu'un CD (qui est TRES loin du 113 dB évoqué plus haut)

philrud parlait de la sortie de son converto, pas du cd en soit.

Pour les lampes, ça confirme ce que je disait plus haut sur les problèmes d'appro que semblent avoir les fabricants de haut de gamme.

Parce qu'un autre truc à prendre en compte, pour que les gens utilisent encore de l'analogique dans X années, il faudra des gens pour les fabriquer, et fabriquer des tranfos de qualité,des lampes de qualité, des transistors, des alims etc etc.... et comme l'audio reste malgré tout un marché de niche dans un monde de profit, pas dit que ça va durer éternellement à cette échelle.