Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

réactions au dossier Knox, Knox, Knox on the Dupont's door

  • 1 480 réponses
  • 186 participants
  • 189 965 vues
  • 449 followers
Sujet de la discussion Knox, Knox, Knox on the Dupont's door
Knox, Knox, Knox on the Dupont's door
Chose promise, chose due : un mois tout juste après la diffusion de la vidéo sur l’enregistrement de Will Knox par Fab Dupont, voici la vidéo sur le mixage de la chanson.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

Afficher le sujet de la discussion
751
Merci Reno pour cette très intéressante vidéo!!!

x
Hors sujet :

Et là j'attends avec impatience la salve de réactions habituelles: "Oui mais c'est une vidéo Avid...", "Oouuh ils font de la pub...", toussa kôa...

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

752
oui sauf que là c'est une vidéo avid certes mais c'est un dev FLUX qui parle
753
Oui, non mais bien sûr, mais je faisais juste référence aux réactions un poil épidermiques de certains à propos des vidéos de Fab et de leur prétendue teneur publicitaire... :)

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

754
Autant je ne suis pas du tout un protoolseux, autant il faut admettre qu'avid est capable de faire des vidéos informatives où la pub pour leurs produits restent suffisament en retrait pour que l'utilisateur lambda puisse lire entre les lignes
755
Totalement d'accord.
D'ailleurs dans celle-ci ils acceptent même de se faire un peu chambrer (gentiment, hein...) par Gaël Martinet, sans que ça leur pose plus de problème que ça.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

756
Citation de bouyakaboy :
Citation :
10K, personne ne pense avoir raison, quand il est démontré scientifiquement, que la preuve est irréfutable, que tous les DAW rendent le même audio, personne ne pense. Il ne s'agit pas de penser, d'avoir tort ou raison, c'est un fait et il est indiscutable.

Malheureusement, je pense que dans certains cas c'est encore discutable. Mais je n'ai pas ce qu'il faut pour tester.


Je suis d'accord. Rien n'est irréfutable ou indiscutable. Si, encore une fois, plein de gens, amateurs avertis, semi-pros, pros reconnus, ont remarqué cet état de fait, que les séquenceurs ont un ' son ' particulier, un ' moteur audio ', c'est pas uniquement qu'une illusion.

Je vous invite à faire ce test simple.

Importez un wave dans cubase. Ecoutez le, sans rien toucher.
Ensuite importer le dans Samplitude. Ecoutez.

Rien qu'à l'écoute déjà on se rend compte immédiatement que l'espace stéréo paraît plus large
dans Samplitude. Comme si on avait mis un stereo enhancer sur le buss master.
Autre chose, le son est beaucoup moins dynamique que dans cubase, mais paraît plus aéré.

Et je pourais continuer avec tous les autres DAW que j'ai eu l'occasion d'entendre ou de tester
dans plusieurs studios, dont les ingés sons eux mêmes reconnaissaient les qualités et les défauts...

Donc vos petites théories d'annulation de phase et autres pseudos ' démonstrations irréfutables sinon t'es un type ridicule qui induit les débutants en erreur '.... gardez les donc pour ceux que vous arrivez à impressionner.

Déjà et d'une.

D'autre part, en ce qui concerne le son de CLA niveau batterie, bubuche, je pense que ton analyse est bonne mais incomplète.

Le claquant de sa caisse claire vient surtout de son compresseur hard, le Neve 2264a.
C'est d'ailleurs souvent le cas avec les comps Neve, ça écrase bien les transitoires tout en conservant
le timbre... mais c'est vrai qu'il doit booster les aigüs car le son est très ouvert.

La grosse caisse c'est pas forcément un sample, c'est juste le son de la SSL 4000 qui ressort,
méchant boost à 50 Hz. :) et il a tendance aussi, et très critiqué pour ça, à booster le top de ses grosses caisses, sûrement à 8 ou 10 K (un hommage à mon pseudo ?? ;))....
ce qui fait une grosse caisse qui souvent fait tap tap au lieu de boum boum.
Il explique régulièrement que c'est sa façon de faire percer le mûr de guitares au drumkit :)

Perso je trouve ça un peu too much, mais ça sonne quand même et ça claque ! :)

Peace & Love.
757
Citation :
Donc vos petites théories d'annulation de phase et autres pseudos ' démonstrations irréfutables sinon t'es un type ridicule qui induit les débutants en erreur '.... gardez les donc pour ceux que vous arrivez à impressionner.

Déjà et d'une.


Ta gueule.
758

 

Hors sujet :

 

y'a un thread long comme mon bras sur cette vidéo, et je veux pas faire ma mauvaise langue, m'enfin en lisant à peine entre les lignes, le discours c'est quand même "PT HD TDM c'était de la merde à prix d'or, mais vous inquiétez pas, on vous en vend un nouveau aussi cher mais qui sonne mieux"

 

Sinon, pour reprendre certains propos:

- à ma connaissance, y'a aucun "moteur audio" 24 bit

- protools hd tdm évoqué plus haut ne somme pas en 48 bit mais en 56, dont un certain nombre (9 il me semble) servent de headroom

- y'a aucune différence de sommation dans la zone qui nous intéresse entre 64 bit flottant et 32 bit, la démonstration est dans les dernières pages du lien que j'avais mis plus haut (programme de comparaison réalisé par Pov Gabou, docteur en traitement du signal)

- Gaël Martinet en a lui même fait la démonstration dans le thread que je cite au dessus (celui sur la vidéo en question et j'ai fait partie de ceux qui en on discuté avec lui)

- j'ai d'ailleurs fait le test, dans les mêmes conditions que pour les autres DAW entre un soft 64 bit float et un en 32 bit float, résultat avec plusieurs dizaines de pistes, rien, silence absolue 

- de toute façon, c'est pas parque qu'un "moteur audio" est 32 ou 64 bit que la sommation se fait respectivement à ses résolutions

- concernant cubase, une doc technique parue en 2000 ou 2001 à la sortie du sx32 (premier séquenceur steinberg à intégrer le 32 bit float) annonce que le bus interne de cubase est en 96 bit flottant, justement pour être compatible avec la double résolution étendue prévue par la norme (IEEE754 si j'ai bonne mémoire)

- le seul soft que j'ai testé et qui sonne différemment, c'est harrisson mixbus, pour la simple et bonne raison qu'il y a toujours un traitement (tape simulation) actif.

Citation :

Malheureusement, je pense que dans certains cas c'est encore discutable

 je serait curieux de savoir lesquels, mais comme c'est pas le sujet ici, on peu en parler dans un thread plus approprié, genre >> ICI <<

 

 

 

 

759
Citation de Pseh :
Citation :
Donc vos petites théories d'annulation de phase et autres pseudos ' démonstrations irréfutables sinon t'es un type ridicule qui induit les débutants en erreur '.... gardez les donc pour ceux que vous arrivez à impressionner.

Déjà et d'une.


Ta gueule.



belle répartie. t'as été scolarisé ... ? ;)
760
@10k, je t'envoie les multitracks, et tu verras que la grosse caisse c'est un sample...
Et tu verras aussi que le sample de room, c'est des fois loin d'être subtil.
Y a des fois faudrait arrêter de mixer avec des marques ou les yeux, mais avec les oreilles.
Le transient qu'il y a sur la caisse claire, tu prend un transient designer et tu limites ensuite et tu obtient la même chose, pas besoin de te ruiner avec un Neve.
En l'occurence, si tu veux de l'attaque tu amplifies l'attaque en ouvrant l'attaque du compresseur et en allongeant le release. Si tu veux corps tu fais le contraire, pas besoin d'un neve pour faire ca.

Enfin, si tu veux une analyse complete, je peux faire un thread séparé.

761
x
Hors sujet :
Je suis actuellement en prépa maths sup, si tu veux tout savoir.

Maintenant, je t'invite comme le brillant docks à allez continuer à parler de ça ailleurs, c'est pas le sujet. Merci t'es mignon :boire:
762
Citation de Pseh :
x
Hors sujet :
Je suis actuellement en prépa maths sup, si tu veux tout savoir.

Maintenant, je t'invite comme le brillant docks à allez continuer à parler de ça ailleurs, c'est pas le sujet. Merci t'es mignon :boire:



T'es donc un débutant c'est bien ça ? ;) ben réfléchis bien au métier que tu veux faire parce que
ce genre d'attitude vois tu jeune effronté, ça va t'apporter rien de bon... encore une fois ce métier
est réservé aux gens qui aiment, pas ceux qui haïssent... tu comprendras certainement tout ça quand tu seras grand, preneur de son ;)
763

Hors sujet :

oups....mon doigt à rippé sur le triangle jaune...désolé. icon_redface.gif

 

[ Dernière édition du message le 12/11/2012 à 19:36:16 ]

764
x
Hors sujet :
10K il y a moyen d'écouter ce que tu fait comme zik qlq part ?
765
Citation de bubuche :
@10k, je t'envoie les multitracks, et tu verras que la grosse caisse c'est un sample...
Et tu verras aussi que le sample de room, c'est des fois loin d'être subtil.
Y a des fois faudrait arrêter de mixer avec des marques ou les yeux, mais avec les oreilles.
Le transient qu'il y a sur la caisse claire, tu prend un transient designer et tu limites ensuite et tu obtient la même chose, pas besoin de te ruiner avec un Neve.
En l'occurence, si tu veux de l'attaque tu amplifies l'attaque en ouvrant l'attaque du compresseur et en allongeant le release. Si tu veux corps tu fais le contraire, pas besoin d'un neve pour faire ca.

Enfin, si tu veux une analyse complete, je peux faire un thread séparé.




C'est gentil mais je préfère m'en tenir à mon interprétation de la chose. :)

Pour en revenir à la question brûlante des DAW, je pose la question collégiale suivante,
si effectivement les séquenceurs ont tous le même son, pourquoi alors on ne voit quasiment
que du ProTools et du Avid dans les gros studios ?... à ce moment là tout le monde devrait bosser
sur Nuendo non ? et on aurait le même son ;)....

et pourquoi Waves lance le NLS ? ou le Kramer Tape ? et Variety of Sound le Ferric ?
et UAD le Studer ? c'est pas des fois parce qu'on s'est aperçu qu'il y a un réel manque à combler
dans les DAW ? le manque de réalisme ?... et pourquoi quand on interroge de grands ingés-sons,
ils répondent très souvent des " essaie ProTools ou Samplitude, tu verras le moteur audio est
nettement mieux que Cubase " ? ;)

y'a sûrement un mystère caché derrière tout ça, non ?...

de plus, que je sache, personne sur Audiofanzine ne s'est encore présenté comme ingénieur développeur
chez Avid ou Steinberg... c'est sûrement à eux qu'il faut adresser vos doléances Messieurs les Jurés ;)

pas à moi.

pour revenir à Fab Dupont et au concours, je trouve que personne n'a encore souligné que Fab fait
le lien entre la culture française, précise et détaillée, et le rêve américain, l'aspect pro et confiant des producers d'outre atlantique, je trouve ça remarquable.

De plus ce concours au départ suscite sûrement des vocations et ça c'est super.
C'est bien de le souligner aussi je crois. Si des musiciens veulent se lancer dans le son, la production
et la création, alors ce concours a atteind son objectif, créer une émulation.

Perso je vois régulièrement des jeunes de 20 ballets sur YouTube qui réalisent des albums complets
avec des cartes son très modestes, apparemment peu de connaissances mais beaucoup d'enthousiasme et
de génie créatif, et qui enterrent au passage nombre de pseudos ingés-son qui pensent avoir raison
sur tout et qui dénigrent tout ce qui ne leur ressemblent pas.... ben ça c'est un juste retour des choses, là voilà la vérité du métier, c'est pas forcément les plus grands savants qui ont raison...

celui qui a toujours raison dans ce métier... c'est le public. Se confronter à l'avis d'une masse de gens, pas toujours musiciens mais amateurs de musique, c'est ça le vrai courage. Aller sur scène
et défendre ses idées, voilà le sens de tout ça.

Y'a beaucoup de gens ici qui se targuent de tout savoir mieux que les autres et je ne crois pas que des débutants aient envie de prendre modèle sur ces gens là.

A bon entendeur ;)
766
Bonjour,
x
Hors sujet :
Il m'avait semblé que le post 497 était prometteur (je l'avais noté dans un coin). Effectivement, donc je n'avais pas tort (de l'intérêt de la scolarisation !)

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

767
Citation de bgregory :
x
Hors sujet :
10K il y a moyen d'écouter ce que tu fait comme zik qlq part ?


mais bien sûr... y'a ça par exemple, donnes t'en à coeur joie ;)


https://soundcloud.com/motani/the-ship-the-storm-will-knox


768
Citation de 10K :

si effectivement les séquenceurs ont tous le même son, pourquoi alors on ne voit quasiment
que du ProTools et du Avid dans les gros studios ?... à ce moment là tout le monde devrait bosser
sur Nuendo non ? et on aurait le même son ;)....

On a le même son sur Nuendo, pourquoi Protools dans le studios ? Car c'est un standard connu de tous les professionnels. Rien à voir ni avec le son, ni la puissance.

Citation de 10K :
et pourquoi Waves lance le NLS ? ou le Kramer Tape ? et Variety of Sound le Ferric ?
et UAD le Studer ? c'est pas des fois parce qu'on s'est aperçu qu'il y a un réel manque à combler
dans les DAW ? le manque de réalisme ?

Oui tous sonnent de la même manière, décrite comme froide ou neutre ou agressive selon les ressentis. Ces plugins sont pour émuler le hardware, rien à voir avec les moteurs des DAWs, et comme tous les DAWs sonnent pareil, ces plugins donneront les mêmes résultats dans tous les DAWs.
769
x
Hors sujet :
Citation :
je serait curieux de savoir lesquels, mais comme c'est pas le sujet ici, on peu en parler dans un thread plus approprié, genre >> ICI <<

T'inquiète doc je vais venir te voir et ont va discuter :bise: si je trouve un peut de temps

770
Citation :
Citation de bubuche :
@10k, je t'envoie les multitracks, et tu verras que la grosse caisse c'est un sample...
Et tu verras aussi que le sample de room, c'est des fois loin d'être subtil.
Y a des fois faudrait arrêter de mixer avec des marques ou les yeux, mais avec les oreilles.
Le transient qu'il y a sur la caisse claire, tu prend un transient designer et tu limites ensuite et tu obtient la même chose, pas besoin de te ruiner avec un Neve.
En l'occurence, si tu veux de l'attaque tu amplifies l'attaque en ouvrant l'attaque du compresseur et en allongeant le release. Si tu veux corps tu fais le contraire, pas besoin d'un neve pour faire ca.

Enfin, si tu veux une analyse complete, je peux faire un thread séparé.




C'est gentil mais je préfère m'en tenir à mon interprétation de la chose.


On te demande pas d'interpréter, j'ai le multitrack mixé par Chris Lord Alge.

[ Dernière édition du message le 12/11/2012 à 19:59:39 ]

771
Oui pas mal ta version même si je trouve que le piano est vraiment 'to much'. Après ce n'est pas non plus mon parti pris artistique mais ca se tient. Sinon tu fais quoi dans la vie ? tu es ingé-son ? réalisateur ? tu as fait d'autres trucs ?
772
Citation de 10K :
Importez un wave dans cubase. Ecoutez le, sans rien toucher.
Ensuite importer le dans Samplitude. Ecoutez.

Rien qu'à l'écoute déjà on se rend compte immédiatement que l'espace stéréo paraît plus large
dans Samplitude. Comme si on avait mis un stereo enhancer sur le buss master.
Autre chose, le son est beaucoup moins dynamique que dans cubase, mais paraît plus aéré.

Donc selon tes dires, Samplitude sonnerait mieux ?

Pourtant:
Citation :
mixé 100% "in the box" dans Cubase avec plugins (comps, eqs, reverb)

Donc :?!:
773
Citation de Push-Pull :
Citation de 10K :
Importez un wave dans cubase. Ecoutez le, sans rien toucher.
Ensuite importer le dans Samplitude. Ecoutez.

Rien qu'à l'écoute déjà on se rend compte immédiatement que l'espace stéréo paraît plus large
dans Samplitude. Comme si on avait mis un stereo enhancer sur le buss master.
Autre chose, le son est beaucoup moins dynamique que dans cubase, mais paraît plus aéré.

Donc selon tes dires, Samplitude sonnerait mieux ?

Pourtant:
Citation :
mixé 100% "in the box" dans Cubase avec plugins (comps, eqs, reverb)

Donc :?!:


Non juste différent. Et ça se confirme quand on essaie de mixer des sonorités, la tenue des sons n'est pas la même. Et aussi en mixdown, le son paraît un peu plus ' écrasé '. :)
774
Citation de johnmcchavs :


En ce qui me concerne, en tant que débutant total, j'ai vraiment apprécié les deux vidéos et l'exercice du mix.



Là au moins on sait qui a apprécié et pourquoi ...

Citation de 10K :


Fab dit un truc génial dans la vidéo, que beaucoup ont mal interprété, il dit qu'il vaut mieux faire les mixs efficacement pour pouvoir en faire plein d'autres. ça ne veut pas forcément dire qu'on n'a pas le droit de prendre son temps pour faire une prod, ou que vite il faut faire plein de mixs pour gagner des sous et être vénal, comme certains semblent l'avoir reproché.

A mon sens il voulait dire, vite il faut faire plein d'autres mixs pour se forger une oreille car même avec de supers écoles du son, du super matos et des supers conditions de travail, rien ne remplace l'expérience.


Tu peux me redonner le timing de ce propos , parce que je l'ai pas interpretté du tout comme ça et je pense pas m'être trompé . Ceci dit si tu as le timing ( pas envie de me retaper la vidéo ) .

10k , perso ton mix , bof ... J'achéte pas non plus . Y a comme une totale dissociation des éléments , tu as cherché à faire jouer le pianiste avec will ou tu a juste agrémenté ?

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

775

Citation de fakou :

pourquoi Protools dans le studios ? Car c'est un standard connu de tous les professionnels. Rien à voir ni avec le son, ni la puissance.

 je dirais plutôt que c'est surtout parce que quand PT HD TDM est sorti, c'était la seule solution hardware+soft totalement intégrée et proposant cette puissance de calcul.