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Traitement acoustique studio, mesures

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Sujet de la discussion Traitement acoustique studio, mesures
Bonjour,
J'ai effectué hier quelques mesure dans la cabine de mon studio, dont voici les résultats (pas tip top) :


RT-60

1931687.jpeg


SPL :

1931688.jpeg


Waterfall :

1931689.jpeg


Qu'en pensez vous, problème de Filtrage en peigne ?
Pour les basses devrais je installer des bass trap plus efficace ?
Je ne sais pas d'ou viens ce gros trou dans les 60Hz !!!

[ Dernière édition du message le 23/04/2014 à 15:33:26 ]

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Hors sujet :
@bibi-piegeareves on peu aussi étudier tes mesures, je ne veux pas non plus m'imposer même si tu es le fondateur de ce post :bravo::bravo::bravo:

En tout cas merci pour cette initiative le débat et super constructif :boire2:
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Non non t'inquiète pas de souci, si cela peut être bénéfique à plusieurs personnes !
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Citation de bibi-piegeareves :
Je pense que si tu as la place il serait bon de mettre tes enceintes sur pieds lestés, on néglige trop souvent ça, cela absorberait une parti de ton énergie dans les basse.

Oui et mes monitorings sont aussi trop près du mur ça n'aide pas !!!
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Citation :
Oui et mes monitorings sont aussi trop près du mur ça n'aide pas !!!
Effectivement, et puis il peut y avoir les transmissions solidiennes vers le mobilier.
M'enfin 0,8 en-dessous de 100Hz c'est presque comme si ta pièce était vide. Tu pourrais nous donner ses dimensions ?

Citation :
des gros BassTraps en LDR dans les angles
Si tu veux parler des boîtes remplies de LDR avec une toile devant, elles n'absorbent pas du tout les basses.
Pour parler plus concrètement, ce qui est présenté dans cette vidéo N'EST PAS un bass trap


Au mieux, le panneau absorbe dans la bas médium (et encore...)

Il n'y a pas à tortiller du ... si tu veux réduire ce qu'il y a en-dessous de 100Hz il faut des absorbeurs avec une volume d'air conséquent (membrane, ou résonateur de Helmholtz) et une surface active important :|
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flag!

Pas capable est mort sans essayer.......

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Citation de EraTom :
M'enfin 0,8 en-dessous de 100Hz c'est presque comme si ta pièce était vide. Tu pourrais nous donner ses dimensions ?

Voici un montage que j'avais fait pour te donner une idée de ma contrôle room !!!
Ne tiens pas compte des traitements acoustiques c'était une étude simple...
La pièce fait 10M2

R%25C3%25A9gie1.jpg

Image actuel

Vu de Face:

20140202_184124.jpg

Derrière moi :

Q32BtPg-WHttlyjFxIo95vGcMkwJXzP3lPf3kbleqdQ=w958-h719-no

Dans cette pièce il n'y à pas beaucoup de mobilier à part mon bureau régie.
A l'arrière j'avais juste fait deux panneaux en DIY avec LDR.
On m'a conseillé un gros BassTrap à l'arrière pour absorber (voir la hauteur du plafond au niveau de la poutre) et éventuellement d'avancer un peu mes monitorings pour être décalé du mur !!!
L'idée est très bonne mais j'aimerai plusieurs avis.

Quand je parlais de BassTrap DIY ce n'était pas tout à fait ce que tu me montre sur la vidéo.(ça je connais j'en ait fait ça fonctionne comme tu dis sur le bas médium)

C'est plus quelque choses de ce style:

994968Basstrap.jpg

Avec des couches de LDR superposés de bas en haut...
Après je ne suis pas non plus expert en acoustique, d’où mes questions suite à mes mesures :bravo:
Je construit actuellement la futur "live room" de mon home studio qui aura aussi besoin d'être traité.
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Ce qui me semble le plus problématique dans ton local, c'est ce pic de réverbération à 8 Khz. Parce que autant, on peut parfaitement vivre avec des basses qui résonnent un peu en contrôlant ces fréquences au casque quand on a besoin (de toute façon selon l'espace disponible, il vaut mieux ne pas sacrifier trop de place que de prévoir du lourd : bass trap à membrane et au moins 30 cm sur la surface d'un mur de perdu) autant pour travailler des reverbes cette anomalie (à 8 khz) va clairement te pourrir la vie.


D'autant qu'une fois identifiée la provenance, elle sera facile à corriger.

Comme tu as l'air d'aimer tes nouveaux jouets ;), essaye de faire une mesure ailleurs qu'au point d'écoute, tu sera fixer si ce soucis est généralisé dans l'ensemble de la pièce ou juste au point d'écoute.

Pour tuer une reverbe à 8 Khz une simple plaque de polystyrene te permettra de trouver d'où vient cette maudite réverbe. Tu n'auras qu'à la balader dans ton studio et identifier le coupable (ne néglige pas le plan du bureau).
On peut accrocher des truc sur les bass trap, ça modifie juste le poids des membranes, les rendant encore plus performantes dans les graves. Les "bass trap Jipihorn" sont très bien et on peut encore améliorer la construction en utilisant des sangles de chantier (ou ceinture de sécurité) pour suspendre les membranes et du liner de piscine pour les soufflets, ça se travaille mieux (collage) que le skaï.

je mets en lien un pdf sur l'architecture des bâtiments, il est sympa parce qu'on y parle surtout de matériaux de construction :

http://www.wtcb.be/antenne_norm/akoestiek/fr/frnl_medias/mvd_cours_batiment/090423%20Cours%20Acoustique%20Batiment%20-%20CHAP02%20-%20Reverberation%20et%20absorption%20acoustique%20-%20slides%20complets.pdf

[ Dernière édition du message le 04/05/2014 à 18:27:21 ]

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Je viens de voir les photos du studio et je me demande si le pic 8 khz ne viens pas des murs nus, un simple tissus mural Tendu sur ouate serait top.
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Citation de anathonh :
Comme tu as l'air d'aimer tes nouveaux jouets ;) , essaye de faire une mesure ailleurs qu'au point d'écoute, tu sera fixer si ce soucis est généralisé dans l'ensemble de la pièce ou juste au point d'écoute.

En même temps je suis un apprentis en acoustique, les mesures que j'ai fait ne sont peut être pas nikel, j'ai mis les mains dedans depuis quelques jours histoire de faire joue joue avec mon micro de mesure ;)

Plus sérieusement je m’intéresse à l'acoustique de ma pièce pour évoluer et corriger quelques soucis rencontré, de plus lorsque la "live room" sera faite il faudra que je fasse attention à ça !!!

Je tenterai d'autres mesures pour vérifier ces 8Khz :boire:
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Pas si simple de prédire les modes avec une forme pareille :p mais je dirais, comme ça, que la forme cubique (où se trouve la chaise et le synthé) ne doit pas arranger les choses. Je comprends aussi pourquoi tu as du mal à envisager de mettre des gros bass trap... Ta pièce ne ferait plus que 3m² ^_^

Le mur nu ce n'est pas top ; le plafond aussi est nu ?
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;)
Oui plafond/Murs je n'ai fait aucun traitement car à la base je n'y connais rien !
Le but justement étant d'apporter des améliorations.

Je fabrique des diffuseurs skyline en ce moment pour la futur "live room" et des absorbeurs DIY.

Je pourrait peut être prévoir quelques choses au plafond ainsi que sur les murs pour voir si il y a une amélioration...?

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Citation de anathonh :
Pour tuer une reverbe à 8 Khz une simple plaque de polystyrene te permettra de trouver d'où vient cette maudite réverbe. Tu n'auras qu'à la balader dans ton studio et identifier le coupable (ne néglige pas le plan du bureau).

Bonne idée je peux aussi essayer ça !!! ;)
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@EraTom sinon tu penses quoi des BassTraps DIY (poste 81) ?
ça peut aider ?
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Chez Gikacoustics, les basstraps à membrane ne sont pas si énormes que ça.
Les modèles pré-accordés le sont pour 40, 70 ou 100Hz. Mais tu peux leur demander d'autres fréquences.
https://www.gikacoustics.com/product-category/tuned-membrane-bass-traps/
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C'est toujours délicat de donner une valeur de RT60 (plus haut 0.3), car c'est comme toutes les valeurs : rien n'est à prendre au pied de la lettre.

D'une manière générale, l'idée c'est que cette valeur soit aussi en rapport au volume de la pièce pour que ce soit cohérent avec la sensation éprouvée, c'est pour ça que je t'ai donné 0.3 pour ta petite pièce. Mais une très grande control room peut dépasser légèrement cette valeur à certaines fréquences.

De plus les ingés ne sont pas des machines, untel va préférer une pièce moins analytique mais moins étouffante alors qu'un autre se sentira plus à l'aise dans une pièce légèrement plus contrôlée. Ca dépend de l'expérience et des goûts de chacun. C'est pour ça que le même ingé préférera en partie tel ou tel studio, une question de feeling.

Pour aller plus loin avec cette notion de RT60 :

https://web.uvic.ca/~timperry/Elec499-SurroundIR/TPerry_CtrlRmMUS406A.PDF

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Attention, ce qui suit et à prendre avec des pincettes dans la mesure où je ne suis pas accousticien, je me suis juste interessé au problème pour mon propre home-studio et j'ai lu des tonnes de trucs sur le sujet. Mais ça ne fait pas de moi un spécialiste s^ur de lui. C'est donc juste ce que j'en ai compris et mon expérience personnelle.

Ma pièce fait 14m2. Les bass traps à membranes souples que je me suis construit font 25cm de profondeur. J'en ai fait 12 de 100x60x25. Ça veut donc dire que je perds de la place effectivement, mais le résultat me semble probant compte tenu de la taille de la pièce. Je n'ai plus que dans les 12dB de différence entre le point le plus haut de la courbe de SPL et le point le plus bas. Le RT60 des basses a été considérablement amélioré.

Sur les graphs qui suivent c'est une comparaison entre la pièce vide et la pièce avec des bass traps à l'avant de la pièce (donc il en manque par rapport à ce que j'ai maintenant), aucun autre traitement, juste ces bass traps.

image.php

image.php

image.php

image.php

Pour les hautes fréquences, des panneaux absorbants de laines minérales aux points de réflexions (technique du mirroir) devraient suffir. Surtout à 8Khz, ça devrait ^etre simple à traiter normalement. Chez moi au dessus de 400/500hz c'est quasiment plat.

Ceci dit en ce qui me concerne j'ai été confronté avec des bosses inexplicables dans les aigus lors de mes premières mesures. Il s'est avéré qu'après avoir finalement acheté un micro de mesure correctement calibré la bosse venait en fait du micro de mesure précédent dont la courbe fournie par le vendeur était assez fantaisiste.

Ce que j'avais lu sur des forums anglophones provenant de gens ayant essayé les Vari bass dans leur studio n'était pas très encourageant compte tenu du prix très élevé. Mais je n'en ai pas essayé moi meme.

Edit : en gros pour résumer, panneaux absorbants de laine minérale aux points de reflexion. Plus il seront fins, plus la laine devra ^etre dense, plus ils seront épais plus la laine devrait ^etre légère. Mais des panneaux d'une vingtaine de cm me semblent bien.
Bass traps à membranes dans les coins et aux points de jonctions murs/sol et mur/plafond là où c'est possible. Plus il y a de bass traps, mieux c'est.
Sinon pour les coins si on ne peut y mettre des membranes, des superchunks, donc le plus épais possible avec une laine légère.

[ Dernière édition du message le 05/05/2014 à 12:11:22 ]

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Tu aurais quelques photos de tes Bass Traps ?

Leurs dispositions peut être aussi intéressante.
On constate quelques pic à 100 et 200 Hz entre autre sur la correction c'est important ?

Effectivement sur le Waterfall bleu on constate les améliorations :bravo:

[ Dernière édition du message le 05/05/2014 à 13:46:35 ]

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J'ai des photos mais à 1500 km d'ici et je n'y retourne pas avant quelques mois. Désolé.
Mais bon ça ressemble juste à des boites peintes en noir de 100x60x25 avec du joli tissu devant pour cacher la membrane qui elle n'est pas super jolie.

Pour la disposition, voir mon post précédent. Et je le répète, là c'est des graphs avec juste les bass traps qui sont à l'avant de la pièce, rien d'autre. Je n'ai pas d'autres graphs sous la main, mais la réponse actuelle de la pièce avec tous les panneaux est bien s^ur meilleure que ça. J'ai toujours des creux et des bosses sous 400hz, mais comme je le disais pas plus d'une douzaine de db de différence ce qui pour une si petite pièce me semble pas mal.

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Citation de juki :
Les bass traps à membranes souples que je me suis construit font 25cm de profondeur

Si tu as quelques idées sympa de fabrication je suis intéressé...:bravo:
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C'est vraiment tout con à faire, si j'y suis arrivé c'est que c'est pas compliqué (avec l'aide énooorme de ma moitié quand m^eme). C'est une boite, donc 5 planches fixées entre elles. Sur le sixième c^oté c'est la membrane et le tissu. Au fond de la boite la laine minérale (20cm d'épaisseur dans mon cas). Tout doit ^etre hérmétique. La membrane doit cependant ^etre au maximum libre de ses mouvements, donc ne pas toucher ni la laine ni le tissu. Pour se faire j'ai fait un cadre avec des tasseaux sur lequel j'ai tendu le tissu. Ce m^eme cadre sert à maintenir la membrane à la boite. C'est à dire qu'elle est pincée avec des clous entre le cadre et le bord de la boite.
Bon ce serait plus clair avec les photos c'est s^ur.

Le plus dur a été de trouver la membrane en fait. J'ai utilisé du Tecsound 50 que j'ai fini par trouver dans une boite d'isolation phonique, le type a été sympa et m'a refilé deux rouleaux pour pas cher.

1931271.jpg

Mais bon, regarde la vidéo déjà indiqué et lis le fil de discution indiqué, prends des notes au fur et à mesure, et tu devrais avoir la plupart des infos qu'il te faut.
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ça devient intéressant tout ça !!! :bravo:
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@ juki :
Comment procèdes-tu pour accorder la membrane à la fréquence à traiter ?
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Citation :
@EraTom sinon tu penses quoi des BassTraps DIY (poste 81) ?
ça peut aider ?
Honnêtement je le trouve bizarre ce bass trap ; soit je ne comprends pas son principe soit il ne fonctionne pas (et je ne prétends pas tout comprendre :p).

Pour faire simple, l'idée d'un bass-trap à membrane est de capter une partie des ondes sonores par l'intermédiaire de la surface mobile (la planche, devant) et de l'amortir à l'intérieur du volume d'air clos.
On tapisse l'intérieur d'un truc qui va amortir (la laine de verre ou de roche) et il faut que l'enceinte soit bien hermétique (sinon l'onde est renvoyée à l'extérieur par une fuite d'air).

La(les) fréquence(s) absorbé(s) est fonction de la masse de la surface, de "l'élasticité" de l'air emprisonner dans l'enceinte et des suspensions qui soutiennent la surface et du volume de l'enceinte.

"L'efficacité" du bass trap (i.e. sa capacité à absorber une certaine puissance sonore à la fréquence de résonance) dépend de la taille de la surface active ; c'est pour cela que pour avoir une réelle atténuation il faut que la surface soit grande.
Pour le dire plus simplement, si la surface est petite elle ne captera qu'une petite partie de front d'onde et le reste sera laissé libre dans le studio...


L'épaisseur d'un carré de laine de roche est négligeable devant la longueur d'onde des basses ; pour ces fréquences c'est quasiment transparent et ça ne suffit pas à amortir des basses (alors que ce n'est pas le cas plus haut dans le spectre).

Dans le cas du montage que tu as donné, la solution 1 je le trouve bizarre (faudrait y regarder de plus près). A la limite, tu pourrais envisager de couvrir les surfaces intérieur contre le mur de laine de roche et disposer devant une planche mobile en t'assurant que ceci est bien étanche.
Pas sûr que les modes de résonance gênants de ta pièce soient dus aux ondes stationnaires qui peuvent se balader dans les coins ; ils peuvent venir du milieu des murs et du plafond (tangentiel). Il y a des outils de calcul qui permettent de se faire une idée http://www.sengpielaudio.com/calculator-roommodes.htm