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réactions au dossier Le mixage en parallèle (2nde partie)

  • 164 réponses
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  • 52 followers
Sujet de la discussion Le mixage en parallèle (2nde partie)
Le mixage en parallèle (2nde partie)
Bienvenue dans la seconde partie de notre entretien avec Andrew Scheps, le fameux ingénieur son spécialiste du mixage. A présent, Scheps nous donne plus de détails sur ses techniques de mixage et parle des raisons qui l'ont poussé à passer d'une configuration centrée autour d'une console au mixage "in the box".

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Personnellement, si j'avais un rack de 1073 ou de distressors à ma disposition, je n'hésiterais pas une seule seconde à ré-enclencher une conversions NA. Mais faites comme voulvoul.

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

27
Personnellement, si j'avais un rack de 1073 ou de distressors à ma disposition... je n'hésiterais pas une seconde à les revendre au prix fort, car je ne vois pas ce que j'en ferais, ou plutôt je ne vois pas ce que ça apporterait de plus à ma musique.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 20/12/2016 à 13:51:48 ]

28
Citation de Hakim+K :
Personnellement, si j'avais un rack de 1073 ou de distressors à ma disposition... je n'hésiterais pas une seconde à les revendre au prix fort, car je ne vois pas ce que j'en ferais, ou plutôt je ne vois pas ce que ça apporterait de plus à ma musique.


Préamplifier le signal de la meilleure manière possible et contrôler la dynamique de ce même signal AVANT conversion (et donc PENDANT l'interprétation) représentent justement tout l'intérêt d'un préampli et d'un compresseur analogique de grande qualité... Compresser après le convertisseur n'a juste pas le même résultat (qui a dit structure de gain ?) et sans préampli eh bien on n'enregistre pas.
Ça me semble être une plus-value relativement importante de ces deux outils si jamais on te les offrait ;)

En dehors de ça, le débat hardware/software n'a aucun intérêt.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

29
Je ne dis pas que ces appareils ne vallent rien globule. Je suis juste satisfait des préamplis de ma carte son qui par ailleurs à le mérite d'intégrer un compresseur que j'utilise souvent à la prise, donc avant conversion (enfin il me semble, il faudrait que je vérifie le schéma, Roland octa-capture).
La plus-value pour mon portefeuille me semble donc plus intéressante que la plus-value pour ma musique, à considérer en plus que j'entende vraiment une différence...
Hors véritables instruments de musique, moins j'ai d'appareils pour m'enregistrer mieux je me sens.:bravo:

Bon allez promis, si on me les offre, je les garderais respectueusement... :lol:

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 20/12/2016 à 14:26:42 ]

30
au final peu importe tant que le son sonne.

Mais c'est vrai que c'est cool comme interview avec des gens qui au final ne se prennnt pas plus la tete,, comme l'interview précédente de "l'ingenieuse" son qui avait mit un tente dans le studio, sur youtube elle montre du matos qu'elle a elle meme fabriqué. Tant que ca sonne et apporte quelque chose au morceau c'est l'important
31
Ah ben c'est sûr j'ai préféré Sylvia Massy à Andrew Scheps. Je trouve que le gars enfonce des portes ouvertes et élude les questions, ceci sans compter les atouts naturels de Sylvia ;)

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

32
Citation de Hakim+K :
...qui par ailleurs à le mérite d'intégrer un compresseur que j'utilise souvent à la prise, donc avant conversion (enfin il me semble, il faudrait que je vérifie le schéma, Roland octa-capture).


En fait, non. La Quad (que je possède) et ton Octa compressent le signal après numérisation, malheureusement. C'était souligné dans le test d'AF concernant la Quad-Capture. Mais n'empêche que le comp sonne très bien. Faut juste faire attention de ne pas clipper à la prise étant donné qu'il compresse après la numérisation du signal analogique.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

33
Citation de Hakim+K :
(...) ceci sans compter les atouts naturels de Sylvia ;)


Mouais bof... chacun son truc :-D

Totalement d'accord avec Globule_655 (post 28).
Le préamp et le compresseur hardware qui déchirent, c'est PENDANT la prise... et encore faut-ils qu'ils déchirent effectivement, et qu'ils soient adaptés à ce qu'on veut faire.

Je me suis récemment trouvé dans le cas d'un préamp (Warm Audio) qu'on m'avait prêté pour une prise voix et que j'ai totalement relégué aux oubliettes pour en revenir au préamp de mon interface audio (RME), parce que ça me pourrissait la prise plus qu'autre chose... trop d'harmoniques, pas assez subtile...

Le truc, c'est que sur une interface audio à 2000 €, on a des préamps de meilleure qualité que certaines bouzes hardwares qui veulent de donner des airs de matériel haut-de-gamme (et que certains considèrent comme tel parce qu'ils ont injustement payé le prix fort, mais ne veulent pas l'admettre). :-D

Mais ça, ça a toujours été : la qualité de la chaîne est relative à celle de l'élément le plus faible. C'est pas une question d'analog vs. numérique, ou de mixage ITB. ;)

> Guide du MIDI <

34
problème du preamp coloré et comp, si c’était mal réglé, mais l'artist a fait l’interprétation de sa vie, c'est foutu.
Alors qu'on enregistre avec des preamp clean sans clipper et apres si on souhaite compresser c'est possible si on souhaite faire un EQ egalement mais on peut également faire marche arrière si le traitement au final ne marche pas dans le mix
35
Même pas besoin d'une interface audio à 2000€. Personnellement je n'ai pas entendu de différence flagrante entre Apogee Duet, RME fireface et Roland octa-capture, donc j'ai gardé celle qui avait 8 préamplis et qui en plus était moins chère.
Pour en revenir à Scheps, quelqu'un pour répondre à la 4ème question d'AF ?

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 20/12/2016 à 15:26:08 ]

36
Citation de Hakim+K :
...Donc au final il fait comment quand arrive son solo guitare sans toucher aucun volume et sans creuser des fréquences? Hein, il n'a pas vraiment répondu!


Je me suis dit un peu la même chose! Il cause du volume comme s’il venait tout juste de saisir que d’augmenter le volume d’une piste ne règlera rien si ses fréquences partagent/recouvrent celles d’autres pistes. Ça m’a paru être de l’enfoncage de portes ouvertes parce que c’est la toute première chose que l’on apprend et/ou qu’on lit partout sur le net quand on commence à mixer : « on trouve que la basse ne sonne pas assez fort, alors on augmente son volume, ensuite c’est les guitares, ensuite c’est la batterie, ensuite la voix, etc., et l’on finit par monter le volume toutes les pistes et le problème demeure le même ». Qui n’a jamais lu ou entendu ceci?

:noidea:

Et c’est bizarre parce que de la façon d’ont il en cause dans l’interview, ça ne semble pas être pour souligner cette règle de base aux lecteurs débutants, non, il en cause et échange avec Mike Levine! :??: Je ne comprends pas pourquoi il cause de ça comme s’il venait de trouver quelque chose! :???: De plus, comme tu le soulignes, il dit aussi ne pas creuser les fréquences. Il fait quoi alors?

:?!:

Bref, j’aime l’attitude « be cool » du mec, mais ce passage est bizarre et/ou il exprime mal ce qu’il voulait dire.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

37
Citation :
problème du preamp coloré et comp, si c’était mal réglé, mais l'artist a fait l’interprétation de sa vie, c'est foutu.
Alors qu'on enregistre avec des preamp clean sans clipper et apres si on souhaite compresser c'est possible si on souhaite faire un EQ egalement mais on peut également faire marche arrière si le traitement au final ne marche pas dans le mix


C'est une autre approche... qui abouti à un résultat différent de toutes manières (c'est pas pareil de colorer le son avant la conversion que après, avec des outils logiciels peut-être différents)... mais ça se défend. ;)

Après... si le préamp et le comp analogs sont mal réglés à la prise... on peut aussi mal régler le préamp de l'interface audio "clean", faire clipper le bazar et ça sera tout aussi inexploitable... ;)
On touche là à un problème de connaissance/compétence... pas tellement une question d'approche technique/philosophie.

Mais généralement, je préfère aussi partir d'une base clean et retravailler en aval... mais c'est peut-être aussi parce que je bosse rarement sur du rock'n'roll qui tâche (parce que ça m'emmerde)... question d'approche artistique sans doute. ;)

Citation :
Même pas besoin d'une interface audio à 2000€.


Oui, bon, on ne va pas chipoter sur le prix, c'est une fourchette haute ;)

> Guide du MIDI <

38
Citation de globutu :
problème du preamp coloré et comp, si c’était mal réglé, mais l'artist a fait l’interprétation de sa vie, c'est foutu.
Alors qu'on enregistre avec des preamp clean sans clipper et apres si on souhaite compresser c'est possible si on souhaite faire un EQ egalement mais on peut également faire marche arrière si le traitement au final ne marche pas dans le mix


Le truc, c'est que pour que l'artiste fasse l'interprétation de sa vie, il a besoin de s'entendre sous le meilleur jour possible. Un bon préampli comme un 1073 et une petite compression comme celle du distressor peuvent faire une très, très grande différence. Si ça aide la prise et que ça sonne mieux, pourquoi perdre son temps à régler deux fois ces traitements ? Autant les enregistrer directement.
Pour l'argument du "si c'est mal réglé, c'est foutu et on ne peut plus revenir en arrière" je ne le trouve pas pertinent car c'est exactement la même chose pour le placement de micro, le gain du préampli, l'interprétation etc...

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

39
Je suis quand même surpris parce que tout le monde (ou presque) dit qu'il ne répond pas aux questions ou bien qu'il fait de l'enfonçage de portes ouvertes, mais je trouve qu'il a juste une approche un peu inhabituelle, mais pas si incohérente que ça.

On a tous déjà expérimenté l'impact d'un compresseur sur l'enveloppe d'un son (et son contenu fréquentiel de manière plus ou moins subtile aussi... c'est pas du flan).
Sur un kick, c'est très très clair par exemple (sans vouloir sortir ma science), à un moment on peut jouer de l'EQ pendant des heures sans grand résultat pour faire sortir l'attaque dans le haut-médium, ça n'aura jamais le même résultat/efficacité qu'un compresseur bien réglé (et qui viendrait déclencher celui de la basse en side chain pour lui faire de la place aussi, par exemple). Ça sonne beaucoup plus "plein" comme ça. C'est pas une technique très originale, assez facile à réaliser aujourd'hui ITB, et pourtant on se dit qu'on doit bien pouvoir réfléchir et appliquer ce raisonnement à d'autres parties du mixage, sans jamais vraiment jouer de l'EQ (ou peut-être d'un coupe bas ici et là)...
Ça impose juste d'avoir une approche différente, peut-être moins évidente, mais qui produit quelque chose d'original aussi...

:noidea:

> Guide du MIDI <

40
Non Nico53, pas tout le monde, il n'y a que moi qui dit ça. Loin de moi l'idée de dénigrer le bonhomme, mais je n'aime pas sa façon de répondre, je n'aime pas sa propagande pour Waves, je n'aime pas trop non plus le son bourrin de ses prods récentes... J'ai comme tout le monde un bus de comp // dans mes sessions, mais de là à en mettre autant que lui... C'est un avis perso et complètement subjectif.
Par contre personne n'a dit que son approche est incohérente, elle justement très cohérente et fidèle à sa façon de travailler.
Quand à l'utilité des compresseurs, ben oui la musique ne se fait pas sans gestion de la dynamique, on utilise tous et de manière différente des comp. Je ne comprends pas trop ton propos à ce sujet par rapport à l'article.

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[ Dernière édition du message le 20/12/2016 à 16:27:25 ]

41
cool une saison 2 avec Scheps en héros principal ! :bravo:

"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"

Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.

42
Citation :
je n'aime pas sa propagande pour Waves, je n'aime pas trop non plus le son bourrin de ses prods récentes.

+1

Le type est super cool, il a une belle barbe, mais il vend sa came sans rien (vraiment) dévoiler.

Citation :
Un bon préampli comme un 1073 et une petite compression comme celle du distressor peuvent faire une très, très grande différence. Si ça aide la prise et que ça sonne mieux, pourquoi perdre son temps à régler deux fois ces traitements ? Autant les enregistrer directement.


+1000

Pour moi, le mix se fait à quasiment à la prise. Ce qui explique mon attachement à mes vieilles bécanes.

Je reviens sur certaines réponses sarcastiques auxquelles j'ai eu droit suite à mes propos sur la modélisation. La modélisation, c'est très pratique. Qui n'en conviendrait pas? Il m'arrive même de m'en servir sur scène (je suis guitariste). Je trouve juste que certaines affirmations sont bien définitives et clivantes. Personnellement, je vais rester humble et dire que je préfère nettement bosser avec des vraies machines, tant que je le peux, que ce soit au niveau des instruments utilisés (Farfisa, DX7, BàR analogiques, sans parler de ce qui concerne la guitare) qu'à celui de l'enregistrement (je travaille sur bandes) et qu'au mix. Pour autant, je ne me sens pas être un homme préhistorique.

voilou

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

43
Citation :
(je travaille sur bandes)... Pour autant, je ne me sens pas être un homme préhistorique.

C'est quoi "les bandes", les trucs qu'on utilisait pour emballer les momies ? :lol:

Citation :
Je reviens sur certaines réponses sarcastiques auxquelles j'ai eu droit suite à mes propos sur la modélisation.

Je crains pour toi que ce n'est pas prêt de s'arrêter, mais j'imagine que depuis le temps tu t'en fous.

Citation :
Farfisa, DX7, BàR analogiques, sans parler de ce qui concerne la guitare

Ok pour le matos concernant la guitare, mais Farfisa et DX7, t'as oublié de les revendre y a 20 ans?

 https://soundcloud.com/hakim-fr

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[ Dernière édition du message le 20/12/2016 à 16:37:47 ]

44
Citation :
C'est un plaisir d'avoir un ingé son réputé qui nous sert autre chose que du "mojo-son-chaud-à-tube-vintage-hardware-analogique". 100% d'accord avec lui.


laurend, va voir sont master class sur purmix.net C'est un gear-freak-analo pire que n'importe qui!!!

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45
Il faut comprendre ce qu'il est dit : Scheps ne travail plus dans son studio analogique pourquoi?? Pré-Retraite, possibilité de le vendre, faillite, déménagement, perte de contrat?? Rien n'est dit. Pourquoi il parle In-the-box en même temps qu'il vente les bénéfices des plug Wave? Coup d'argent, élargissement des revenues?? Les affaires vont-ils bien Scheps? Regardé Fab Dumon qui parle des équipement Dangerous Music? Deandmau5 qui fait des master class?? Pourquoi plus personne ne fait de la musique mais vend 56000 bébelles truffés de mensonge à peine déguisé?? Voila les vrai question!!

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46
en même temps un type de son niveau qui n'a qu'à se poser la question de monter ou de descendre les faders au mix, c'est qu'il y a certainement un sacré boulot en amont...

"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"

Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.

47
Je suis le seul qui en a rien à foutre?
48
Citation de Peaveycroquette :
(je travaille sur bandes)

3324 ou 3348?
49
On demande à un ingé son comment et avec quoi il travaille. S'il parle de micros, de préamplis, d'EQ hardware, d'enceintes, c'est normal. S'il parle de plug-ins, c'est forcément du marketing et il essaye de vendre sa soupe.

On a le droit d'être prudent face aux sirènes du marketing, de l'endorsement ou des intérêts de personnes qui ont participé au développement de plug-ins, les ont signé et donc touchent quelque chose sur leurs ventes, mais on n'est pas obligé de voir le mal partout non plus. Personnellement, si je participais au développement d'un plug-in, j'y serais certainement attaché et je ne manquerais sans doute pas de le vanter, que j'y gagne quelque chose ou pas.

Moi non plus je ne suis pas satisfait du passage concernant le solo de guitare. Seulement, pour n'y voir qu'un complot visant à cacher ses secrets de fabrication de la part de quelqu'un qui répond gracieusement à une interview et largement aux questions, il faut n'avoir jamais soi-même été interviewé ou mené d'interview.

Quand on est interviewé, on suit un fil, en fonction des idées qui nous viennent sur le moment, des questions de l'interviewer, mais aussi des circonstances de l'interview. Et souvent, après, on se dit "merde, j'ai oublié de dire ça" ou "j'aurais plutôt dû dire ça comme ça".
Quand on interviewe, on pose des questions, puis il faut à la fois être attentif à ce que dit notre interlocuteur (sinon, on fait des merdes comme à la télé où l'interviewer suit bêtement son fil et pose souvent une question à laquelle l'interviewé vient de répondre) et à la fois penser déjà à la question suivante et comment on va la formuler en fonction de ce que nous dit l'interlocuteur. C'est pas toujours évident et il peut y avoir des trous, comme ici ou Mike aurait dû relancer le gars pour qu'il finalise sa réponse. Mais que ça n'ait pas été fait n'est pas forcément un complot de Mike ou de Scheps ou des deux pour cacher des choses. Vous êtes au courant qu'il s'agit d'humains avec leurs imperfections ? Dans le journalisme, l'interview n'est pas une discipline facile, quel que soit le côté du micro où l'on se trouve.

Il y a peu, j'ai répondu à une interview pour mon groupe. C'était par mail. Il y avait 14 questions et ça m'a pris presque deux jours pour faire des réponses précises, repenser les trucs, corriger mes formulations... A la relecture après parution, j'ai quand même eu quelques regrets. Cet été, moi et un autre membre de mon groupe avons été interviewés en sortie de scène par une équipe de (web ?) télé belge. J'ai trouvé toute pourrites une partie des réponses qu'on a données.

Au final, on a un type, ingé son déjà célèbre et probablement fortuné qui accepte de répondre gracieusement à des questions, en plus en tenant des positions rarement tenues par des ingés son et la réaction de certains est de râler parce qu'il ne ferait que vendre sa soupe ? Quelle misère !

Certes, cette interview ne donne pas spécialement de "trucs", de recettes. Vous n'attendez que ça d'une interview d'ingé son ? Pour moi, elle donne une philosophie de travail qui me semble ô combien intéressante, qu'on adhère ou pas à ce que le gars en fait. Contrairement à ce que disent certains, je la trouve justement parfaitement complémentaire avec celle de Sylvia Massy parce qu'elle dit en gros la même chose, mais sur des plans différents : si ça marche, ne vous préoccupez pas de chapelles, de dogmes ou de préjugés, faites le. Il y a certainement là-dedans bien plus à tirer pour la plupart d'entre nous que des "recettes" probablement inapplicables faute des bonnes sources, du matos, de la configuration de studio ou du contexte de travail adéquat.

[ Dernière édition du message le 20/12/2016 à 19:02:17 ]

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