réactions au dossier Le mixage en parallèle (2nde partie)
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Je n'ai pas eu l'impression que Hakim voulait "hiérarchiser", c'est-à-dire placer au-dessus ou au dessous. Il ne s'agit que de savoir pourquoi on fait ce que l'on fait.
Sans doute, c'est stérile du point de vue de la mécanique (du mixage en parallèle, ou en diagonale
).
Quant à la technique proprement dite (le rapport entre le moyen et la fin, entre la façon de faire et la façon d'être)... Bon, on va pas philosopher plus avant. Ce serait, ici, effectivement déplacé, tout à fait stérile.
Youtou , moi j'étais plutôt Pif Gadget que Picsou Magazine
mais j'insiste un peu : je trouve pas d'infos "sérieuses" concernant les perfs des convertos qui seraient optimales dans une bande passante limitée. Il me semble qu'on entend souvent parler de ça, ou que c'est au minimum souvent sous-entendu : "le compresseur, c'est pas seulement pour la perf de l'artiste, et blablabla..... mais AUSSI parce qu'on a tout intérêt à attaquer le converto avec un signal assez resserrer vers -12dB . "
D'un autre côté, je me souviens du père Massenburg qui ici nous expliquait qu'il ne fallait pas avoir peur de moduler bien en deçà de -18dBfs ( vu que -144dB sont dispos en 24bits ). Mais en même temps, il soutenait que son Lavry ( je crois ? ) était le big champion du monde de la mort qui tue....
En ce qui concerne le summing OTB, Scheps attire notre attention sur le niveau de retour du mix analo ( après summing donc) qui risque fortement de clipper. Je suis d'accord mais alors question : qu'est-ce qui empêche d'intercaler une comp analo entre le sum et le converto ?
Pas question de mettre un brickwall qui protègerait du clipping mais ça quand même ça pourrait bien aider , il me semble, ...
Un signal resserré, ce n'est pas le signal.
Pas la peine de chipoter sur la qualité des convertos ou l'intérêt du summing analogique, si on doit impérativement passer par un compresseur.
c'est exactement mon attitude - celle du penseur de Rodin, c'est bien ça ? - quand je lis que des ingé sons dont j'apprécie le boulot expliquer que la sommation analo et/ou l'insertion de hardware est très importante pour eux : ça m'interroge ! 
Et parallèlement , j'aimerais savoir si les convertos sont effectivement optimisés pour mieux travailler dans une zone resserée autour de -18 ou -12 dBfs. J'imagine que toi Laurend , tu dois avoir une réponse documentée sur la question, non ?
j'avais pas compris ta question, j'avais cru que tu demandais quelle était la zone d'acuité d'un converto quant aux fréquences, pas à propos du volume sonore.
Là j'ai la flemme de chercher la théorie mathématique mais elle existe bel et bien, concernant le rapport qualité d'échantillonnge/volume sonore.
Un convertisseur, c'est avant tout un étage d'entrée et de sortie analogiques. Ils sont donc soumis exactement aux mêmes contraintes que les autres appareils analogiques : du souffle dans les bas niveaux et de la distorsion qui augmente à mesure qu'on approche de son niveau max. Le niveau de travail optimal est donc celui qui se trouve entre ces deux extrêmes (en prenant en compte l'évolution du signal sur sa durée).
Donc pour toi, insérer un compresseur analogique c'est forcément réduire la qualité au point de rendre ce qui suit et qui précède sans importance ? Ou alors ton commentaire était plus profond et tu suggérais que si on est forcé d'utiliser un compresseur pour contrôler le niveau du signal c'est qu'on a un problème de structure de gain à régler en amont ?
Si c'est le premier cas, c'est juste du n'importe quoi.
Si c'est le deuxième, c'est à la fois un peu vrai et un peu faux. La plupart du temps, les sommateurs analogique (consoles incluses) vont avoir un niveau de sortie bien plus élevé que ce qu'on trouve même sur les meilleurs convertisseurs A/N (de +26 à +30dBu max en sortie des sommateurs/consoles haut de gamme et j'ai rarement vu plus de +26dBu max sur des converto). Leur "sweet spot" lors d'un mix se trouve généralement un peu plus haut que celui du convertisseur qui va suivre ce qui provoque, de fait, un problème de structure de gain.
Le compresseur, quand il est utilisé n'est pas là en tant que solution à ce problème mais va tout de même, par son action, aider à contrôler la dynamique du signal et atténuer le problème de ces 3/4dBs de différence de headroom.
Peace
Glob
C'est pas bien grave, pas de quoi être désolé non plus
C'est juste dommage de se prendre autant la tête pour si peu
patrick_g75
9374
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de srak :
Hiérarchiser musique et son sur un forum qui s'appelle "Le mixage en parallèle" est stérile.
Je n'ai pas eu l'impression que Hakim voulait "hiérarchiser", c'est-à-dire placer au-dessus ou au dessous. Il ne s'agit que de savoir pourquoi on fait ce que l'on fait.
Sans doute, c'est stérile du point de vue de la mécanique (du mixage en parallèle, ou en diagonale
). Quant à la technique proprement dite (le rapport entre le moyen et la fin, entre la façon de faire et la façon d'être)... Bon, on va pas philosopher plus avant. Ce serait, ici, effectivement déplacé, tout à fait stérile.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Peaveycroquette
4827
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
ouais, d'autant plus que la quête du mix le plus fort, moi, ça me saoule!!
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
oui, bon en fait dans l'échange qu'on avait eu avec Hakim, pour remettre cette phrase dans son contexte, j'aurais pu mettre "Il faut revenir aux fondamentaux et faire abstraction de l'outil : on est là pour faire de la musique."... que ça n'aurait pas changé grand chose dans ma bouche, parce qu'à mon sens c'est un tout indissociable.
Que le premier musicien qui se moque du son qu'il produit en jouant me jette la première pierre.
Que le premier musicien qui se moque du son qu'il produit en jouant me jette la première pierre.
miconmac
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Désolé j'ai lu le thread en diagonale et je vais probablement dire une connerie
Mais je trouve que ce mec dit va bien au-delà de ce que je lis d'habitude concernant l'intérêt de repasser pas de l'analo une fois le son "in the box". Pour le coup, on ne peut vraiment pas le soupçonner de faire de la pub ( sauf pour ses plugs signature, mais ça me semble évident ) pour les fabricants de toutes ces merveilleuses machines ( pas de sarcasme, vraiment je le pense ) qui coutent un bras. C'est limite si il ne jette pas le doute sur des mecs comme Fab Dupont ( ya pas que lui, loin de là ) qui "militent" énormément sur la quasi nécessité de summer en analo.
Sinon, j'ai une question : où est-ce que je peux lire un truc instructif concernant le sweet spot des couverto A/N . Merci les copaings
Mais je trouve que ce mec dit va bien au-delà de ce que je lis d'habitude concernant l'intérêt de repasser pas de l'analo une fois le son "in the box". Pour le coup, on ne peut vraiment pas le soupçonner de faire de la pub ( sauf pour ses plugs signature, mais ça me semble évident ) pour les fabricants de toutes ces merveilleuses machines ( pas de sarcasme, vraiment je le pense ) qui coutent un bras. C'est limite si il ne jette pas le doute sur des mecs comme Fab Dupont ( ya pas que lui, loin de là ) qui "militent" énormément sur la quasi nécessité de summer en analo.
Sinon, j'ai une question : où est-ce que je peux lire un truc instructif concernant le sweet spot des couverto A/N . Merci les copaings
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Anonyme
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globutu
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miconmac
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Youtou , moi j'étais plutôt Pif Gadget que Picsou Magazinemais j'insiste un peu : je trouve pas d'infos "sérieuses" concernant les perfs des convertos qui seraient optimales dans une bande passante limitée. Il me semble qu'on entend souvent parler de ça, ou que c'est au minimum souvent sous-entendu : "le compresseur, c'est pas seulement pour la perf de l'artiste, et blablabla..... mais AUSSI parce qu'on a tout intérêt à attaquer le converto avec un signal assez resserrer vers -12dB . "
D'un autre côté, je me souviens du père Massenburg qui ici nous expliquait qu'il ne fallait pas avoir peur de moduler bien en deçà de -18dBfs ( vu que -144dB sont dispos en 24bits ). Mais en même temps, il soutenait que son Lavry ( je crois ? ) était le big champion du monde de la mort qui tue....
En ce qui concerne le summing OTB, Scheps attire notre attention sur le niveau de retour du mix analo ( après summing donc) qui risque fortement de clipper. Je suis d'accord mais alors question : qu'est-ce qui empêche d'intercaler une comp analo entre le sum et le converto ?
Pas question de mettre un brickwall qui protègerait du clipping mais ça quand même ça pourrait bien aider , il me semble, ...
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srak
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miconmac
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@srak : Il me semble que Scheps parlaient de digital clipping
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srak
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miconmac
2122
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Merci pour d'avoir préciser ta pensé, srak
Sinon je rectifie ce que j'ai écrit plus haut : apparemment, Massenburg roule sur / pour Prism Sound ( et pas Lavry ... )
Sinon je rectifie ce que j'ai écrit plus haut : apparemment, Massenburg roule sur / pour Prism Sound ( et pas Lavry ... )
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laurend
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Citation :
on a tout intérêt à attaquer le converto avec un signal assez resserrer vers -12dB
Un signal resserré, ce n'est pas le signal.
Citation :
qu'est-ce qui empêche d'intercaler une comp analo entre le sum et le converto ?
Pas la peine de chipoter sur la qualité des convertos ou l'intérêt du summing analogique, si on doit impérativement passer par un compresseur.
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[ Dernière édition du message le 26/12/2016 à 08:24:24 ]
miconmac
2122
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Membre depuis 19 ans
c'est exactement mon attitude - celle du penseur de Rodin, c'est bien ça ? - quand je lis que des ingé sons dont j'apprécie le boulot expliquer que la sommation analo et/ou l'insertion de hardware est très importante pour eux : ça m'interroge ! Et parallèlement , j'aimerais savoir si les convertos sont effectivement optimisés pour mieux travailler dans une zone resserée autour de -18 ou -12 dBfs. J'imagine que toi Laurend , tu dois avoir une réponse documentée sur la question, non ?
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srak
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Anonyme
65640
Citation :
mais j'insiste un peu : je trouve pas d'infos "sérieuses" concernant les perfs des convertos qui seraient optimales dans une bande passante limitée. Il me semble qu'on entend souvent parler de ça, ou que c'est au minimum souvent sous-entendu : "le compresseur, c'est pas seulement pour la perf de l'artiste, et blablabla..... mais AUSSI parce qu'on a tout intérêt à attaquer le converto avec un signal assez resserrer vers -12dB . "
D'un autre côté, je me souviens du père Massenburg qui ici nous expliquait qu'il ne fallait pas avoir peur de moduler bien en deçà de -18dBfs ( vu que -144dB sont dispos en 24bits ). Mais en même temps, il soutenait que son Lavry ( je crois ? ) était le big champion du monde de la mort qui tue....
j'avais pas compris ta question, j'avais cru que tu demandais quelle était la zone d'acuité d'un converto quant aux fréquences, pas à propos du volume sonore.
Là j'ai la flemme de chercher la théorie mathématique mais elle existe bel et bien, concernant le rapport qualité d'échantillonnge/volume sonore.
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de miconmac :
j'aimerais savoir si les convertos sont effectivement optimisés pour mieux travailler dans une zone resserée autour de -18 ou -12 dBfs. J'imagine que toi Laurend , tu dois avoir une réponse documentée sur la question, non ?
Un convertisseur, c'est avant tout un étage d'entrée et de sortie analogiques. Ils sont donc soumis exactement aux mêmes contraintes que les autres appareils analogiques : du souffle dans les bas niveaux et de la distorsion qui augmente à mesure qu'on approche de son niveau max. Le niveau de travail optimal est donc celui qui se trouve entre ces deux extrêmes (en prenant en compte l'évolution du signal sur sa durée).
Citation de laurend :
Citation :qu'est-ce qui empêche d'intercaler une comp analo entre le sum et le converto ?
Pas la peine de chipoter sur la qualité des convertos ou l'intérêt du summing analogique, si on doit impérativement passer par un compresseur.
Donc pour toi, insérer un compresseur analogique c'est forcément réduire la qualité au point de rendre ce qui suit et qui précède sans importance ? Ou alors ton commentaire était plus profond et tu suggérais que si on est forcé d'utiliser un compresseur pour contrôler le niveau du signal c'est qu'on a un problème de structure de gain à régler en amont ?
Si c'est le premier cas, c'est juste du n'importe quoi.
Si c'est le deuxième, c'est à la fois un peu vrai et un peu faux. La plupart du temps, les sommateurs analogique (consoles incluses) vont avoir un niveau de sortie bien plus élevé que ce qu'on trouve même sur les meilleurs convertisseurs A/N (de +26 à +30dBu max en sortie des sommateurs/consoles haut de gamme et j'ai rarement vu plus de +26dBu max sur des converto). Leur "sweet spot" lors d'un mix se trouve généralement un peu plus haut que celui du convertisseur qui va suivre ce qui provoque, de fait, un problème de structure de gain.
Le compresseur, quand il est utilisé n'est pas là en tant que solution à ce problème mais va tout de même, par son action, aider à contrôler la dynamique du signal et atténuer le problème de ces 3/4dBs de différence de headroom.
Peace
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globutu
3722
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miconmac
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Membre depuis 19 ans
vou zavez raisons les gars 
désolé pour le dérangement
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Peaveycroquette
4827
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Membre depuis 21 ans
mains non pas du tout c'est très rassurant au contraire de voir qu'il y a des mecs encore plus tarés que soi 
[ Dernière édition du message le 27/12/2016 à 23:30:51 ]
Ramses28
1702
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Membre depuis 20 ans
Citation de miconmac :
vou zavez raisons les gars
désolé pour le dérangement
C'est pas bien grave, pas de quoi être désolé non plus
C'est juste dommage de se prendre autant la tête pour si peu Spécialiste de la Ouiche Lorraine
miconmac
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
ah ben si : chui vraiment désolé de t'avoir pris la tête alors qu'on aurait pu causer de truc autrement plus passionnant
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