Master qui se met au rouge sous cubase !
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Bloody ou les prospérités du Vice
8120
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 17/09/2004 à 22:14:44Master qui se met au rouge sous cubase !
Et que j'aimerais qu'il s'y mette....au vert....
Je m'explique :
J'ai une piste audio de batterie, puis une piste audio de basse. Individuellement chaque piste frôle le zéro sur la console. Aucune ne dépasse d'un pouce !
Et pourtant je suis à +2 sur la piste master !
Le pire c'est que j'ai encore pas traité mes pistes (reverb etc....) imaginez après....
Et quand je mettrai les autres instrus , je vais me retrouver à +40 au master
QQ a une solution là ?
Je m'explique :
J'ai une piste audio de batterie, puis une piste audio de basse. Individuellement chaque piste frôle le zéro sur la console. Aucune ne dépasse d'un pouce !
Et pourtant je suis à +2 sur la piste master !
Le pire c'est que j'ai encore pas traité mes pistes (reverb etc....) imaginez après....
Et quand je mettrai les autres instrus , je vais me retrouver à +40 au master
QQ a une solution là ?
Fuck off !
Edd El Manouche
19454
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
111 Posté le 28/09/2004 à 15:55:01
Ptain j suis en plein mixage de ma maquette, je viens fou!!!
Le dilemme: joli son chargé en basse/bas medium ou son cristallin avec du niveau!??
C'est a devenir fou!
Ptain surtout quand je compare avec posrtishead qui ont beaucoup de basse et enormément de niveau!
Ceci dit ils font souvent l'impasse sur le kick!! c'est une voie a explorer!!
presentemment j'essaye de faire un mix tout plat en cutant dans tous les sens!
Et je vais essayer d'obtenir le son recherché au pré-mastering, a base de comp et d'equaliseur 10 bandes!
Je vous tiens au courant!
Le dilemme: joli son chargé en basse/bas medium ou son cristallin avec du niveau!??
C'est a devenir fou!
Ptain surtout quand je compare avec posrtishead qui ont beaucoup de basse et enormément de niveau!
Ceci dit ils font souvent l'impasse sur le kick!! c'est une voie a explorer!!
presentemment j'essaye de faire un mix tout plat en cutant dans tous les sens!
Et je vais essayer d'obtenir le son recherché au pré-mastering, a base de comp et d'equaliseur 10 bandes!
Je vous tiens au courant!
Bloody ou les prospérités du Vice
8120
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Membre depuis 21 ans
112 Posté le 28/09/2004 à 16:42:55
Sinon pour la basse, il y a des plug d'effet s qui élargissent....pourquoi pas plutôt passer par là plutôt que faire deux prises ?
Fuck off !
Bloody ou les prospérités du Vice
8120
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Membre depuis 21 ans
113 Posté le 28/09/2004 à 17:20:58
A ben je viens d'essayer et ça marche pas
Fuck off !
Wolfen
13914
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
114 Posté le 28/09/2004 à 18:44:18
Bounet : à mon avis le problème c'est pas la basse, c'est les autres instrus... Premièrement, mais pas le plus important, essaie d'y aller molo avec le compresseur, si tu veux booster les basses il vaudrait mieux réduire les médiums que booster les graves et booster les médiums mais moins.
Ensuite, et là tu vas sentir une différence, utilise un coupe bas assez fort sur tous les autres instruments, autres que la basse, en dessous de 120-150 Hz. Là déjà tu vas sentir un gros changement, les basses seront beaucoup plus aérées. Le truc c'est qu'il faut violemment couper avec une bonne grosse pente les fréquences basses des instrus qui sont inutiles (sur une GC c'est pas trop conseillé, mais sur les guitares saturées, certains synthés, là c'est mieux).
Le secret pour faire ressortir un instru et certaines de ces fréquences, c'est de bien allouer l'espace fréquentiel aux instruments, des basses aux aigues, en utilisant des EQs paramétriques, de sorte que les fréquences importantes des instrus soient seules autant que possible dans une certaine bande de fréquence, et les fréquences pas trop importantes qui risquent de parasiter les fréquences des instruments prioritaires soient complètement gommées.
Les exemples les plus évidents sont aux extrêmes... par exemple, dans un mixage style métal, je fous des coupe-bas partout pour que les seuls instrus à avoir des fréquences en dessous de 150 Hz soient la grosse caisse et la basse. De même, je fous un coupe-bas en dessous de 5-6 kHz sur les charleys et les cymbales pour que leur son ne soit pas trop riche et s'intègre mal au mix, ou ne parasite pas des instruments ayant beaucoup d'harmoniques (comme la caisse claire).
Après, ce type de raisonnement s'applique aussi aux fréquences du milieu, même si là j'ai beaucoup moins expérimenté donc je ne saurais pas être trop précis. En gros comme même, il faut se dire que si on a envie de booster une certaine fréquence médium et que ça marche pas, le résultat est une espèce de bouillie, le gain master augmente trop, ou que ça sature, faut couper dans le lard sur un autre instrument ou plusieurs, mettre un EQ sur la fréquence précise qu'on veut faire ressortir et baisser le gain selon qu'on ait quelque chose à foutre du son à cette fréquence sur les autres instrus ou non. Du coup on laisse plus d'espace et ça ressort facilement, de manière complètement propre.
En gros il faut définir précisément pour chaque instru les bandes de fréquences où il doit être tout seul, celles où il tolère d'autres instruments, et celles où il est totalement proscrit
Sinon pour la basse, moi j'utilise que des VSTis, j'aimerais bien en avoir une vraie... Le coup de la doubler me semble une bonne idée pour la booster et l'enrichir, surtout dans les styles où elle a sa place (que la gratte est pas trop saturée). Par contre, je pense pas que ça soit fondamental de booster les basses, surtout si tu lui accordes de l'espace fréquentiel comme j'ai expliqué... je dirais que les fréquences importantes sur la basse sont plutôt dans les bas-médiums et les médiums, car ça correspond à ce qui lui donne du claquant, de la couleur, de la richesse harmonique alors que les basses c'est plutôt la rondeur, c'est un peu plus subtil à percevoir... Enfin ça correspond à ma manière de mixer les basses en général en tout cas
Ensuite, et là tu vas sentir une différence, utilise un coupe bas assez fort sur tous les autres instruments, autres que la basse, en dessous de 120-150 Hz. Là déjà tu vas sentir un gros changement, les basses seront beaucoup plus aérées. Le truc c'est qu'il faut violemment couper avec une bonne grosse pente les fréquences basses des instrus qui sont inutiles (sur une GC c'est pas trop conseillé, mais sur les guitares saturées, certains synthés, là c'est mieux).
Le secret pour faire ressortir un instru et certaines de ces fréquences, c'est de bien allouer l'espace fréquentiel aux instruments, des basses aux aigues, en utilisant des EQs paramétriques, de sorte que les fréquences importantes des instrus soient seules autant que possible dans une certaine bande de fréquence, et les fréquences pas trop importantes qui risquent de parasiter les fréquences des instruments prioritaires soient complètement gommées.
Les exemples les plus évidents sont aux extrêmes... par exemple, dans un mixage style métal, je fous des coupe-bas partout pour que les seuls instrus à avoir des fréquences en dessous de 150 Hz soient la grosse caisse et la basse. De même, je fous un coupe-bas en dessous de 5-6 kHz sur les charleys et les cymbales pour que leur son ne soit pas trop riche et s'intègre mal au mix, ou ne parasite pas des instruments ayant beaucoup d'harmoniques (comme la caisse claire).
Après, ce type de raisonnement s'applique aussi aux fréquences du milieu, même si là j'ai beaucoup moins expérimenté donc je ne saurais pas être trop précis. En gros comme même, il faut se dire que si on a envie de booster une certaine fréquence médium et que ça marche pas, le résultat est une espèce de bouillie, le gain master augmente trop, ou que ça sature, faut couper dans le lard sur un autre instrument ou plusieurs, mettre un EQ sur la fréquence précise qu'on veut faire ressortir et baisser le gain selon qu'on ait quelque chose à foutre du son à cette fréquence sur les autres instrus ou non. Du coup on laisse plus d'espace et ça ressort facilement, de manière complètement propre.
En gros il faut définir précisément pour chaque instru les bandes de fréquences où il doit être tout seul, celles où il tolère d'autres instruments, et celles où il est totalement proscrit
Sinon pour la basse, moi j'utilise que des VSTis, j'aimerais bien en avoir une vraie... Le coup de la doubler me semble une bonne idée pour la booster et l'enrichir, surtout dans les styles où elle a sa place (que la gratte est pas trop saturée). Par contre, je pense pas que ça soit fondamental de booster les basses, surtout si tu lui accordes de l'espace fréquentiel comme j'ai expliqué... je dirais que les fréquences importantes sur la basse sont plutôt dans les bas-médiums et les médiums, car ça correspond à ce qui lui donne du claquant, de la couleur, de la richesse harmonique alors que les basses c'est plutôt la rondeur, c'est un peu plus subtil à percevoir... Enfin ça correspond à ma manière de mixer les basses en général en tout cas
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Wolfen
13914
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
115 Posté le 28/09/2004 à 18:51:46
Et dernière chose ! Les EQs avec 6 bandes qu'on déplace à la souris comme celui des Classic Series c'est bien pour influencer un peu les sonorités, pour faire joujou avec le son, mais certainement pas pour faire du mixage ! Un EQ paramétrique à bande me paraît indispensable, c'est à dire avec par exemple 6 bandes, chacune étant paramétrée par un gain, une fréquence modifiable et un facteur de qualité (la raideur de la pente).
Et c'est bien aussi quand on peut choisir le type de contrôle, entre passe-bande (normal), coupe-bas, passe-bas etc car la forme de la courbe et l'action des paramètres sont complètement différents selon le type chosi.
Moi perso, j'utilise le EQ paramètrique à bande de Waves, mais je sais qu'en gratuit y en a un (et un seul hélas) qui est le NyquistEq (voir sur Kvr-Vst.com) même si je l'ai pas essayé et que je peux pas vous dire si il fait tout ce que j'ai dit.
En tout cas, pour faire du mixage précis, ce type d'Eq me paraît vraiment incontournable.
Et c'est bien aussi quand on peut choisir le type de contrôle, entre passe-bande (normal), coupe-bas, passe-bas etc car la forme de la courbe et l'action des paramètres sont complètement différents selon le type chosi.
Moi perso, j'utilise le EQ paramètrique à bande de Waves, mais je sais qu'en gratuit y en a un (et un seul hélas) qui est le NyquistEq (voir sur Kvr-Vst.com) même si je l'ai pas essayé et que je peux pas vous dire si il fait tout ce que j'ai dit.
En tout cas, pour faire du mixage précis, ce type d'Eq me paraît vraiment incontournable.
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Bloody ou les prospérités du Vice
8120
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
116 Posté le 28/09/2004 à 19:03:54
Wolfen tu veux pas me faire mon mix ?
Fuck off !
Wolfen
13914
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
117 Posté le 28/09/2004 à 19:05:36
Quoi y a un problème Bloody ? J'ai replongé c'est ça ? Je recommence à écrire des pavés ?
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Anonyme
521410
118 Posté le 28/09/2004 à 19:08:53
Yes wolfen. Bon "résumé". Ci coule !
disons que, me concernant, ce n'est pas temps le mix des basses qui me gave : j'arrive bien a les isoler
> sauf quand j'utilise un PSP vintage warmer sur un rhodes > La, g des graves de partout, difficiles a egaliser !
En fait, ce qui me galere, c comment donner une grosse impulsion de basse. Donner le role de beat a la basse, qu'elle sonne bien dans les creux.. et que, meme a 80 bpm, l'auditeur a envie de bouger la téte !
mais en tout cas, il y a certainement une question d'eq dans l'histoire : moi j'utilise les grm tools en passe bandes, waves C4 pour compresseur a bandes et pi un petit plug vst 16 bandes pour l'eq
disons que, me concernant, ce n'est pas temps le mix des basses qui me gave : j'arrive bien a les isoler
> sauf quand j'utilise un PSP vintage warmer sur un rhodes > La, g des graves de partout, difficiles a egaliser !
En fait, ce qui me galere, c comment donner une grosse impulsion de basse. Donner le role de beat a la basse, qu'elle sonne bien dans les creux.. et que, meme a 80 bpm, l'auditeur a envie de bouger la téte !
mais en tout cas, il y a certainement une question d'eq dans l'histoire : moi j'utilise les grm tools en passe bandes, waves C4 pour compresseur a bandes et pi un petit plug vst 16 bandes pour l'eq
Bloody ou les prospérités du Vice
8120
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
119 Posté le 28/09/2004 à 19:10:06
Bah c'est pas grave, ce que tu dis est somme toute fort utile !
Mais pour ma part je galère toujours autant, ce que je fais ne sonne pas crédible et ça commence vraiment à m'énerver !
Pourtant je fais bien des trous d'eq pour que tout prenne sa place, je soigne la panoramique etc...
jme suis calmé sur les reverb (encore que je fais toujours bien le bourrin...)
Pour le comp jme suis calmé aussi
j'ai lu les fiches ziggisono et j'essaie des fois de suivre les réglages conseillés..
bref...je suis maudit....
Mais pour ma part je galère toujours autant, ce que je fais ne sonne pas crédible et ça commence vraiment à m'énerver !
Pourtant je fais bien des trous d'eq pour que tout prenne sa place, je soigne la panoramique etc...
jme suis calmé sur les reverb (encore que je fais toujours bien le bourrin...)
Pour le comp jme suis calmé aussi
j'ai lu les fiches ziggisono et j'essaie des fois de suivre les réglages conseillés..
bref...je suis maudit....
Fuck off !
Wolfen
13914
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
120 Posté le 28/09/2004 à 19:27:27
OK je vois un peu ton problème...
Alors premièrement, as-tu déjà essayé le MaxxBass de Waves ? Perso j'aime beaucoup ce plug...
Ensuite, tu devrais peut-être superposer d'autres instrus sur ta basse électrique pour obtenir le son de basse que tu recherches... une basse synthé déjà qui jouerait en gros la même chose, ou alors plusieurs couches de basse électrique (pas forcément des prises différentes) sur lequelles tu appliquerais des mixages différents, parfois extrêmes, genre du flanger, des filtres en peigne, un peu de reverb bien métallique, un pitch shifter avec un demi-ton de moins mixé à 50% ou juste un peu désaccordé... Un conseil : y a des tas de threads sur AF qui parlent du son "Benny Benassi", tu peux t'inspirer de ce que tu y trouves pour ta basse...
Enfin, là je maîtrise pas du tout le sujet, tu pourrais utiliser d'une manière un peu différente ton compresseur. Une fois sur un mixage, il y'avait une transition entre un passage calme et un passage avec grosse artillerie avec une montée de la pression, un sample de voix qui crie, puis un silence de 250 ms, et enfin un riff avec batterie chargée à 160 BPM, 4 pistes de guitare saturée, basse etc. Et je débutais un peu le mixage, et j'avais foutu un compresseur en master. Ca avait produit un effet de pompage assez excellent sur le premier temps quand la batterie démarrait, une espèce de grosse impulsion sans que ça sature, due surement à la montée brusque des niveaux, mais ça l'avait fait uniquement à cet endroit précis... Je suis jamais arrivé à le refaire.
En gros, il faudrait régler un compresseur en master ou sur la basse pour qu'il se déclenche vraiment violemment, par exemple en jouant de manière accentuée toi avec ta basse à ces endroits qui te semblent intéressants (sur chaque temps par exemple), et que cette accentuation se retrouve décuplée par le compresseur, pour produire cet espèce d'effet de pompage percussif. Tu mets une attaque et un relâchement assez bref, après faut régler le seuil du compresseur au bon endroit et mettre un ratio assez violent, et faire en sorte que ça attenue un peu le gain en dessous du seuil. Enfin un truc comme ça, j'ai l'impression que ça sert un peu à rien ces dernières lignes que j'ai écrites, je suis vraiment ignare au sujet des compresseurs...
Alors premièrement, as-tu déjà essayé le MaxxBass de Waves ? Perso j'aime beaucoup ce plug...
Ensuite, tu devrais peut-être superposer d'autres instrus sur ta basse électrique pour obtenir le son de basse que tu recherches... une basse synthé déjà qui jouerait en gros la même chose, ou alors plusieurs couches de basse électrique (pas forcément des prises différentes) sur lequelles tu appliquerais des mixages différents, parfois extrêmes, genre du flanger, des filtres en peigne, un peu de reverb bien métallique, un pitch shifter avec un demi-ton de moins mixé à 50% ou juste un peu désaccordé... Un conseil : y a des tas de threads sur AF qui parlent du son "Benny Benassi", tu peux t'inspirer de ce que tu y trouves pour ta basse...
Enfin, là je maîtrise pas du tout le sujet, tu pourrais utiliser d'une manière un peu différente ton compresseur. Une fois sur un mixage, il y'avait une transition entre un passage calme et un passage avec grosse artillerie avec une montée de la pression, un sample de voix qui crie, puis un silence de 250 ms, et enfin un riff avec batterie chargée à 160 BPM, 4 pistes de guitare saturée, basse etc. Et je débutais un peu le mixage, et j'avais foutu un compresseur en master. Ca avait produit un effet de pompage assez excellent sur le premier temps quand la batterie démarrait, une espèce de grosse impulsion sans que ça sature, due surement à la montée brusque des niveaux, mais ça l'avait fait uniquement à cet endroit précis... Je suis jamais arrivé à le refaire.
En gros, il faudrait régler un compresseur en master ou sur la basse pour qu'il se déclenche vraiment violemment, par exemple en jouant de manière accentuée toi avec ta basse à ces endroits qui te semblent intéressants (sur chaque temps par exemple), et que cette accentuation se retrouve décuplée par le compresseur, pour produire cet espèce d'effet de pompage percussif. Tu mets une attaque et un relâchement assez bref, après faut régler le seuil du compresseur au bon endroit et mettre un ratio assez violent, et faire en sorte que ça attenue un peu le gain en dessous du seuil. Enfin un truc comme ça, j'ai l'impression que ça sert un peu à rien ces dernières lignes que j'ai écrites, je suis vraiment ignare au sujet des compresseurs...
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