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réactions au dossier MusicLM, le ChatGPT de l'audio ?

  • 149 réponses
  • 59 participants
  • 10 645 vues
  • 68 followers
Sujet de la discussion MusicLM, le ChatGPT de l'audio ?
5185.jpg
Los Teignos vous présente en deux minutes la révolutionnaire Intelligence Artificielle MusicLM de Google, capable de générer de la musique à partir de texte ou d'image après analyse d'un corpus de quelques 5521 fichiers. C'est parti !


Lire l'article


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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111
C'est bien que ça remplace le musicien de studio, comme les machines ont remplacés certains emplois.
Le chômage est une bonne chose.
C'est la production qui compte. Si l'on arrive à produire assez pour faire vivre des millions de personnes à rien faire c'est génial.
En plus de ça on arrive à surproduire, crée des bullshit jobs, gaspiller...

Si l'on se partage tous le travail dont on ne peut se passer de main d'œuvre humaine et qui reste essentiel à la société, alors on dégagera énormément de temps libre pour tout le mondes.

Après est ce que notre planète peut fournir une vie que les occidentaux qualifient comme décente à 8 milliards de personnes c'est un autre problème ahah.

112
Citation :
C'est bien que ça remplace le musicien de studio, comme les machines ont remplacés certains emplois.
Le chômage est une bonne chose.
C'est la production qui compte. Si l'on arrive à produire assez pour faire vivre des millions de personnes à rien faire c'est génial.
En plus de ça on arrive à surproduire, crée des bullshit jobs, gaspiller...

Si l'on se partage tous le travail dont on ne peut se passer de main d'œuvre humaine et qui reste essentiel à la société, alors on dégagera énormément de temps libre pour tout le mondes.


Pourquoi pas en effet, mais du coup, on voit justement que la diffusion des IA au plus grand nombre questionne un modèle social, civilisationnel même si on considère à quel point la valeur travail est associée à l'homme dans quantité de cultures. Mol, si on me dit que le but c'est la semaine de 25 h ou de 15 h, pourquoi pas, hein, IA ou pas IA, pas de problème tant que j'ai à manger et un toit pour dormir; de quoi être heureux, mais j'ai l'impression que les gens qui bossent dans ses domaines ne s'intéressent pas trop à ce genre de préoccupations. Ils font leur truc et après, ce sera à nous de nous démerder avec. Et c'est un peu tout le problème qu'on a depuis quelques temps, non pas avec la science, non pas avec la recherche fondamentale, mais avec ses applications technologiques à des fins mercantiles.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 19/02/2023 à 14:16:01 ]

113
Citation de Los Teignos :
Citation :


Pourquoi pas en effet, mais du coup, on voit justement que la diffusion des IA au plus grand nombre questionne un modèle social, civilisationnel même si on considère à quel point la valeur travail est associée à l'homme dans quantité de cultures. Mol, si on me dit que le but c'est la semaine de 25 h ou de 15 h, pourquoi pas, hein, IA ou pas IA, pas de problème tant que j'ai à manger et un toit pour dormir; de quoi être heureux, mais j'ai l'impression que les gens qui bossent dans ses domaines ne s'intéressent pas trop à ce genre de préoccupations. Ils font leur truc et après, ce sera à nous de nous démerder avec. Et c'est un peu tout le problème qu'on a depuis quelques temps, non pas avec la science, non pas avec la recherche fondamentale, mais avec ses applications technologiques à des fins mercantiles.


Bah de toute façon j'pense qu'une société avec beaucoup de temps libre ne peut pas cohabiter avec la vision occidentale de la vie.
Si l'on a tous beaucoup de temps libre ce sera sûrement au détriment de la production, donc personnes ne pourra posséder plus qu'il en a besoin (dans une certaine mesure).

Le simple fait de vouloir posséder plus que son voisin à des fins ostentatoire ou de hiérarchie sociale sera juste mal perçu, car en contradiction avec les valeurs de la société.

La politique ce devrait être ça normalement, proposer des choix de vie alternatifs en mettant en avant les avantages et les défauts de chaque idéologie... Bref.

Pas facile d'expliquer un concept en quelque paragraphes de toute façon. Le principale reste de se questionner sur ce qui nous a été inculqué en dogme depuis notre naissance.
114
Citation de Los Teignos :
Oui bien sûr : le sort de la musique n'est pas en jeu, par contre je pense qu'on peut questionner l'avenir de certains musiciens qui en vivaient jusqu'ici en faisant du catalogue d'illustration musicale, de la musique au mètre, etc.

Cela me fait penser à ce que j'ai vécu il y a plusieurs années en tant que développeur web avec l'apparition de certains CMS ou de plateformes comme Wix.

Ce que je vois, ce sera l'accentuation d'une création à deux vitesses:
  • les client·es ayant suffisamment d'argent, de temps (et peut-être d'amour) ou de besoins très spécifiques pour confier sa commande à un artisanat;
  • les personnes, entreprises, etc. où le temps et le seuil de rentabilité prime;


L'auditeur et l'auditrice aura certainement le dernier mot dans l'histoire: sera-t-elle d'accord d'écouter des chansons composées (oui), arrangées (oui), interprétées (euh...) par un logiciel?

Je crois encore qu'il existe un besoin d'identification à des personnes, stars, etc. qui va servir de "garde-fous". Cela dit, vu les modes de consommation sur Spotify privilégiant de plus en plus les playlists aux artistes/disques, les requêtes de musique générée en fonction d'une humeur («MusicProut, chie-moi une chanson en finnois à la guitare pour accompagner mon chagrin d'amour et m'avertir, dans dix minutes, que les oeufs sont cuits») vont prendre de plus en plus de place.

Par contre, comme tu dis Los Teignos, le monde de l'illustration musicale risque de souffrir davantage de ces commandes à deux vitesses. Je remarque souvent que mon entourage, en regardant telle série ou tel téléfilm, n'arrive pas à discerner si la bande-son est interprétée par un véritable orchestre ou des VST. Lorsque ces AI auront ingéré suffisamment de données et produit des contenus plus réalistes, certains devront certainement remettre en question leur façon de travailler (déjà qu'on atteignait des sommets de délais de composition et de rétribution misérable). Ou alors, être malins et combiner AI en guise d'esquisse et finir le travail "à la main".

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[ Dernière édition du message le 20/02/2023 à 09:11:02 ]

115
Citation :
Je crois encore qu'il existe un besoin d'identification à des personnes, stars, etc. qui va servir de "garde-fous".

C'est exactement ce que je déteste et méprise dans le monde de l'art en général: ce besoin d'aller incarner la forme. Alors que bon.
116
Exactement, et l'analogie avec Wix est très bonne, comme cela s'est passé avec Wordpress auparavant : du jour où la plateforme est arrivée, les SSII ont dû revoir à la baisse leurs tarifs et il s'est crée une poche de dév Hard Discount, de Freelances aux statuts plus précaires. Est-ce que ça a créé de l'emploi du coup ? Sans aucun doute. Mais ça a aussi précarisé une profession. Pour quel résultat ? Toujours plus de sites web, et énormément de garbage là-dedans...

Car l'autre problème que cela pose de manière globale, c'est que c'est un levier pour produire plus et plus vite. À l'heure actuelle, on est déjà en surproduction multimedia : chaque jour, il se crée toujours plus de contenus que la veille. Exemple rien qu'avec les photos, sachant que l'analyse repose sur de vieux chiffres de 2017 :

10917.jpeg

Or, cette évolution rendant difficile la consultation des contenus, leur curation, la séparation du bon grain de l'ivraie quand on recherche telle info ou tel contenu, etc. Un unique individu est souvent lui-même noyé par la masse de données qu'il a produit en quelques années et va mettre des plombes à retrouver un contenu parfois... Et quand on cherche une info précise sur un sujet, on galérait déjà pour la trouver sur le web entre web visible et invisible, garbage produit par le SEO et le marketing... Désormais, il faudra aussi compter sur les IA pour augmenter significativement la masse de données de mauvaise qualité...

Or, cette surproduction de contenus numériques a aussi un coût environnemental : permettre à 8 milliards d'être humains de faire autant de vidéos, images, musiques qu'ils veulent, ça se traduit en problématiques énergétiques, en consommation de matériaux, d'eau potable... Et cela a un impact direct sur les problèmes écologiques. Et leur filer des IA pour faire cela encore plus facilement, c'est permettre à chacun de produire plus.

Or, rendre l'humain plus productif via l'IA va à l'inverse des objectifs d'un GIEC qui réclame une "sobriété" dans la production, c'est à dire ne produire que le strict nécessaire.

Voilà typiquement les questions qui devraient être posées en amont de la mise à disposition d'une IA au plus grand nombre : on croule déjà sous les photos de chat, quel est l'enjeu de permettre d'y ajouter des fausses photos de faux chats ?

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 20/02/2023 à 10:35:38 ]

117
Citation de updownleftright :


L'auditeur et l'auditrice aura certainement le dernier mot dans l'histoire: sera-t-elle d'accord d'écouter des chansons composées (oui), arrangées (oui), interprétées (euh...) par un logiciel?

Je crois encore qu'il existe un besoin d'identification à des personnes, stars, etc. qui va servir de "garde-fous".


Il va sans doute y avoir un problème de 'traçabilité' : comment, dans une consommation de musique massive et anonyme (au sein d'une playlist par exemple) pourra-t-on vraiment savoir si c'est un humain ou pas à l'origine du morceau ? Et même si l'info est donnée, qui cherchera vraiment, ou prendra le temps, de le savoir ? Je pense que la majorité des gens qui passent de la musique en fond sonore ne se préoccupent pas de savoir qui fait quoi (mais peut-être que je me trompe ?), ils mettent une playlist selon l'envie du moment, playlist concoctée par les sites eux-mêmes (ce qui est à la fois rassurant et donne l'illusion de la curiosité).
Et les radios qui enchaînent les morceaux sans jamais donner le nom des interprètes seront-ils assez scrupuleux pour préciser s'il s'agit ou non d'une création humaine ?
Quand au besoin d'identification à une star, je ne crois pas non plus que ce soit un garant de l'intégrité de la qualité du contenu. Suffit de voir ce que font par exemple les Guetta, les 'stars' de la K-pop ou toutes les chèvres qui sortent des nouvelles-star-academy et consort...
Ni même garant de la présence d'humains derrière : rien n'empêchera n'importe quel communiquant de fabriquer une image ou un pseudo autour de la 'création' d'une IA. Ils le font déjà très bien avec les chèvres sus-citées. Et même en imaginant qu'on nous concocte des lois pour encadrer le bazar, gageons que ça n'empêchera pas grand chose au final (suffit de voir les idiots utiles du CNIL pour en avoir une vague idée).

Après, et c'est une vraie question, artistiquement, y a-t-il une différence notable entre les productions au kilomètre de toutes les âneries dont on nous farci la tête à longueur de radio commerciale (commerciale ou pas d'ailleurs) et la probable production (future) au kilomètre d'une IA ? Les Guetta & co ne font eux-même que du recyclage et de l'application de recettes basiques simples et éprouvées qui marchent à tous les coups (harmonies primitives, rythmes basiques et crétins, mélodie inexistantes, arrangements débiles MAIS prod clinquante et tape-à-l’œil) (et bien sur, promo de fou). Finalement, la même chose qu'une IA. Là, du coup, on pourra se passer de ce genre de guignols puisqu'un machin pourra faire la même chose à moindre frais (pour les producteurs de ce type de choses).

Attention, je ne me fais pas du tout l'avocat de l'IA, c'est même tout le contraire ! Je pense que c'est quelque chose de vraiment inquiétant, et pas que pour la musique. Car si finalement, ce n'est que dans la continuité du business de l'entertainment (pour rester dans le domaine de l'art) et que ce n'est qu'une étape de plus dans la 'logique de marché' du capitalisme 2.0 (et du capitalisme tout court), au niveau éthique, moral, on franchit quand même une sacrée étape... (et là encore, je n'évoque même pas les questions écologiques - Los Teignos en parle bien mieux que moi).

Après, je ne peux m'empêcher de penser non plus (non sans un brin de perversité) que si des machines font le taf à la place de tous ces clowns, si les choses sont claires et que l'on n'essaie pas de faire passer ça pour des créations humaines, le monde de l'art (je parle du vrai, de celui qui crée, invente, cherche, des créateurs qui mettent leurs tripes sur la table...) ne s'en montrera pas fondamentalement bouleversé... En étant d'un optimisme béat, on pourrait même se dire que si les choses sont claires, au moins, on se débarrassera de toute cette hypocrisie... Parce que bon, les gens qui s'intéressent vraiment à la créativité, ça a toujours été une minorité, ça reste une minorité (quoi que puissent en dire nos édiles et leurs beaux discours sur la culture), et ça continuera sans doute d'être une minorité à l'avenir, la production de masse n'a en fait jamais vraiment eu un impact sur ça. Tout est tiré vers le bas dans tous les domaines mais ce n'est pas nouveau. C'est juste plus efficace vu la société de la com dans laquelle on vit et c'est vrai que l'on atteint un tel sommet de médiocrité générale que c'est sans doute plus inquiétant que jamais. Mais ce n'est pas nouveau.
On pourrait se dire que le phénomène nouveau, c'est qu'il y a une catégorie de gens qui se croient créateurs (de concepts réchauffés surtout) et qui, en surfant sur les dossiers de sub et sur leur réseau, arrivent à faire illusion auprès de ces nouveaux auditeurs de la culture officielle et obtiennent une sorte de statut d'artistes respectables. Mais en même temps, si on y réfléchit bien, l'opportunisme (plus ou moins soutenu par le mécénat, public ou privé) a toujours existé de tout temps : Meyerbeer avait plus de succès que Wagner, Massenet plus que Scriabine, Gershwin plus que Nono, Rachmaninov plus que Stravinsky.

Ce qui est pervers dans tout ça est qu'on nous met devant le fait accompli (je rejoins là encore Los Teignos sur ce point), et démerdez-vous avec ça...
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Citation :
Les Guetta & co ne font eux-même que du recyclage et de l'application de recettes basiques simples et éprouvées qui marchent à tous les coups (harmonies primitives, rythmes basiques et crétins, mélodie inexistantes, arrangements débiles MAIS prod clinquante et tape-à-l’œil) (et bien sur, promo de fou)

Je trouve ça d'une telle étroitesse d'esprit: C'est comme dire d'un texte de publi-redaction qu'il est écrit par des idiots et reçu par des idiots parce que les recueils de poémes sont aussi écrit avec des mots.
Et d'une grande prétention, qui consiste à considérer que ce que l'on fait et que l'on écoute est si différent de ces musiques là.
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Citation de Silicon Machine Extended :
Citation :
Les Guetta & co ne font eux-même que du recyclage et de l'application de recettes basiques simples et éprouvées qui marchent à tous les coups (harmonies primitives, rythmes basiques et crétins, mélodie inexistantes, arrangements débiles MAIS prod clinquante et tape-à-l’œil) (et bien sur, promo de fou)

Je trouve ça d'une telle étroitesse d'esprit: C'est comme dire d'un texte de publi-redaction qu'il est écrit par des idiots et reçu par des idiots parce que les recueils de poémes sont aussi écrit avec des mots.
Et d'une grande prétention, qui consiste à considérer que ce que l'on fait et que l'on écoute est si différent de ces musiques là.


Euh... Je ne suis pas bien sur de comprendre ton argument...

Franchement, il ne me viendrait pas à l'idée de comparer une publi-rédaction et un poème, ce n'est franchement pas le même monde. L'un est un objet marketing dont le seul but est de vendre un produit en présentant une pub comme étant une info, l'autre une expression artistique. L'un contient en son objet même une grande part de cynisme et de mensonge, l'autre non.
Je ne juge absolument pas les gens qui travaillent dans la pub, chacun son parcours et ses choix (ou parfois ses non-choix faute de choix). Je peux même entendre qu'il y ait dans ce milieu une part de créativité (pour certains de ses protagonistes en tout cas) qui peut, j'imagine, être assez stimulante. Je sais très bien que les gens qui travaillent dans la pub ne sont pas tous des cyniques dénués de tout scrupule ou des idiots (Guy Debord, un des critiques les plus virulent de la société du spectacle y bossait d'ailleurs lui-même), je dis juste que c'est l'objet lui-même qui tient du cynisme et du mensonge.
Pour la musique, c'est pareil : il y a des 'objets' totalement interchangeables qui tiennent intrinsèquement de ce même cynisme (les star-ac, The voice, K-pop, etc...), d'autres non. Je ne crois pas que ce soit prétentieux de dire ça et d'être choqué par ça, d'être choqué par les multi-nationales qui font du business là-dessus en faisant passer ça pour de la musique quand dans le même temps la plupart des musiciens crèvent la dalle.

Et c'est vrai, oui, je refuse de mettre sur le même plan David Guetta et Depeche Mode (par exemple), MacDo et un bon petit resto, un produit interchangeable et une création 'unique' (et cela tout à fait indépendamment de la qualité de la dite création, jugement de valeur qui tient en bonne partie du subjectif et du parcours propre à chacun), la culture de masse imposée et la culture populaire. Et je ne crois non plus pas verser dans la prétention (ou l'élitisme) en disant ça.

[ Dernière édition du message le 20/02/2023 à 17:27:12 ]

120
Hello. Wow encore de chouettes échanges. J'ai appris des choses et je me suis posé des questions moi aussi, du coup. Et malgré les désaccords, on voit des points de vue très intelligents dans tous les camps... Ce forum de l'édito est excellent.

Mon centime :
"Le système ne choisit pas les meilleurs, il choisit les plus dangereux."
Albert Jacquard

Moins d'expression de sentiments avec des instruments électroniques ? Ça dépend qui joue. Le clavier du piano, les cordes d'une guitare, ou les baguettes d'un batteur ne seraient-ils pas une forme d'IHM eux aussi ?

Aussi, concernant l'humain et l'idée d'un esprit sans corporalité humaine, animale, on imagine bien qu'une intelligence crée par l'homme (donc à l'image de la sienne) serait déconnectée en bonne partie de l'expérience corporelle, sensorielle, etc. Et donc de ce qui en découle. La littérature SF a bien exploité le concept.
Remplacer un cerveau par une IA sera peut-être un jour envisageable. Pardon, je sors.

Sinon, il est parti il y a 3 ans. Déjà.

➡️ onirophonia.com

—

Lyle Mays :(

[ Dernière édition du message le 21/02/2023 à 06:41:26 ]