réactions au dossier MusicLM, le ChatGPT de l'audio ?
- 149 réponses
- 59 participants
- 10 647 vues
- 68 followers
Afficher le sujet de la discussion
Sans aucun correcteur : eh oui, c'est encore possible...
Et pas néo-luddiste du tout, je re rassure. Et même très enthousiaste sur les progrès humains. Mais on confond un peu trop souvent technologie et progrès, en ces temps où le positivisme d'Auguste Comte revient en force sous l'influence du GAFAM. Après les deux guerres mondiales, bien des philosophes avait montré comme il était idiot de penser que la technologie était forcément vecteur de progrès, que la vision même du progrès de l'histoire comme la défendait Hegel était une impasse qui se heurtait à la réalité. Et ce n'est sans doute pas un hasard si le positivisme repointe le bout de son nez au moment même où il n'existe plus de témoins de ces périodes.
Je suis loin d'avoir un avis arrêté sur ces IA, sachant qu'elles seraient peut-être même plus efficaces que nos dirigeants actuels sur bien des problématiques qui les paralysent, mais de la même façon qu'on réalise des essais cliniques sur un médoc avant de le commercialiser, de la même façon que l'agro alimentaire doit obéir à des normes, j'aimerais qu'on encadre, qu'on mesure et qu'on questionne avant, pendant, après, la diffusion de technologies, sachant que la seule mesure à laquelle on s'intéresse, c'est le PIB comme si c'était un indice de réussite humaine et qu'on voit en ce moment les limites de la chose avec les problèmes environnementaux.
Les services de renseignement américains ont averti Biden à son investiture que les pathologies psy allaient exploser dans les prochaines années à l'échelle mondiale. Pourquoi ? Comment ? Est-ce que les gens qui poussent ces bouleversements technologiques se préoccupent de savoir le rapport qu'il y a entre nos modes de vie, conduits depuis des décennies par les progrès technologiques qui nous balancent sans le moindre questionnement ni le moindre contrôle, et les impacts néfastes observés dans le plus grand silence par les sociologues et psychologues.
Perso, depuis que j'ai un smartphone, je suis plus productif. Je peux le dire. Et je suis moins libre, je peux le dire aussi. Le bilan, du coup, c'est quoi ?
Pour revenir à ces IA et l'emploi, ce que je peux dire, c'est qu'une entreprise comme les particuliers privilégient la plupart du temps le meilleur rapport qualité/coût avant de se soucier d'éthique : si sur une tâche, tu peux faire baisser tes coûts, tu n'hésites pas, et le bénéfice occasionné sera l'écrasante majorité du temps non pas investi dans le bonheur de ses salariés mais dans la productivité de l'entreprise... Parce que la seule question importante, la seule visée de tout cela, c'est la productivité.
Ceux qui font des IA disent que le but, c'est de "libérer" l'homme de toutes les tâches opérationnelles pour qu'il n'intervienne plus que dans les nobles processus de décision. D'où tirent-ils cette idée que c'est une bonne chose ? Est-ce que l'homme est un animal qui pourrait être heureux en ne faisant que décider, sans être impliqué dans des tâches plus simples ? Quel neuro-psychologue a validé cela ? Quel anthropologue ?
Rien de réac, je suis très critique sur les nouvelles technologies aussi mais je me renseigne avant sur elles.
Et, désolé mais ce genre d'assertion
Ok. Alors, déjà, un logiciel, c'est un outil qui applique un ensemble d'instructions logiques via une machine. Faire un calcul de tête, c'est appliquer un ensemble d'instructions logiques via..un cerveau. Rappelons qu'une définition de l'intelligence est la capacité à choisir puis manipuler des informations pour résoudre un problème. Donc un logiciel peut tout à fait être considéré comme intelligent (intelligence dite logico-mathématique).
Ton téléphone contient un capteur capable de se détecter des accelerations, la position dans l'espace comme toi quand tu te déplaces (intelligence dite kinesthésique).
Les exemples sont légions...
Autre exemple concernant la répétabilité: si je te demande de quel couleur est le ciel, tu vas me répondre "bleu". Comment le sais-tu? Parce que l'on te l'a dit, répété même mais tu n'as sûrement aucune compréhension du phénomène qui colore le ciel en bleu. Comment définirais-tu un cercle? Surement pas en me disant que c'est "l'ensemble de point équidistant à un même point", non tu me dessinerais un cercle. De même, une machine n'a pas nécessairement besoin de comprendre ce qu'elle fait pour bien le faire.
Non, c'est une réalité. Renseigne toi un peu plus sur les mécanismes du processus cognitifs et tu verras qu'il repose majoritairement sur l'essai et la répétition...encore plus en musique d'ailleurs.
Certes mais réduire Dantec aux idées nauséabondes qu'il a eu à la fin de sa vie, ca serait réduire Céline à ses pamphlets. Dantec a écrit des romans très intéressants sur la place de la machine dans la société humaine.
Ils sont au dessus et aussi dans mon précédent message.
Oui, je maintiens que ton discours est alarmiste et anxyogène et tu sembles ne pas connaître vraiment ce dont tu parles et les applications de l'IA que tu sembles connaître ne sont que celles très médiatiques alors qu'il y en a beaucoup d'autres bien plus philanthropes.
On est d'accord...
Relis moi, j'ai parlé de "complément" aux diagnostiques, pas de soins. Et pour ta gouverne, l'IA sert bel et bien en médecine: dispatch des patiens aux urgences, détection de la rétinopathie diabétique, etc...Il y a même des cursus "santé par l'IA"...
Encore une fois, tu ne sembles pas très informé.
Mortifère le nucléaire? Le nucléaire civil ou militaire? Le deuxième je veux bien mais le premier, faudra revoir tes chiffres (qui bien entendu ne seront ni ceux d'un lobby pro, ni ceux d'un lobby anti)...
Mais t'es sérieux toi? Tu crois que Tesla avait une idéologie quand il a inventé le moteur à induction à courant alternatif? Tu crois que le mec qui a inventé la roue avait une idéologie derrière?
Faut arrêter de tout idéologiser, de tout politiser, certaines personnes font des choses sans autre dessein que faire des choses.
Ah ? Tu as des sources? Je suis curieux ?
Ah bah ouais, pour faire très simple parce que l'IA, c'est Turing et c'est pas vraiment la Californie...
Ca, c'est Darwin, c'est pas Bill Gates ou Elon Musk...
La "start-up nation" n'est rien d'autres qu'un élément de langage. En fait, tu mets tout le monde dans le même panier, tu confonds les start-up avec les géants de la tech, 'fin bref, c'est très confus.
GBo
45
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Beau discours, bien écrit (sans correcteur automatique ? 
) mais pour être pertinent il resterait à prouver que l'IA (disons le Deep Learning pour préciser sa mouture moderne, qui est mis en pratique depuis les années 1980 quand même...) a déjà mis une seule personne au chômage, ou si cette crainte, comme je le pressens, est de l'ordre du fantasme (d'obédience néo-luddite ?).
) mais pour être pertinent il resterait à prouver que l'IA (disons le Deep Learning pour préciser sa mouture moderne, qui est mis en pratique depuis les années 1980 quand même...) a déjà mis une seule personne au chômage, ou si cette crainte, comme je le pressens, est de l'ordre du fantasme (d'obédience néo-luddite ?).[ Dernière édition du message le 18/02/2023 à 14:51:30 ]
pyrolator77
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Réponse à 8oris :
"vocable manipulateur techico-critico-passéiste" :
c'est l'argument réac typique ! Plutôt que de discuter sur le fond, on renvoie ça au passé, comme si cela n'existait pas, ou plus, comme si ce n'était plus une question d'actualité, en dépit du fait que la technologie n'a jamais été aussi présente et vampirisatrice. On dévalorise la notion sans en discuter la pertinence et sans la moindre once de début d'argument. On dénie la réalité avec le mépris et la morgue des winner. C'est très à la mode, c'est très start-up nation, c'est très réseaux sociaux. Et c'est le même type d'argument (enfin plutôt le même type d'absence d'argument) qui promeut systématiquement le soi-disant 'progrès', sans jamais le questionner, pour le plus grand bonheur des dominants toujours avides de nouveaux marchés.
"La notion d'intelligence est très complexe et affirmer cela peut être attaqué de bien des manières." :
J'ai écrit : 'l'IA n'a rien d'une Intelligence : c'est un outil, un logiciel.'. J'attends avec impatience d'être attaqué sur ce point !
"L'IA fonctionne avec le même processus cognitif que l'humain: essai, répétabilité, apprentissage. " :
Tu aurais dû rajouter : 'd'ailleurs, l'IA apprend beaucoup au contact de ses petits camarades IA, comme l'humain...'. Franchement, comparer le mécanisme et la prévisibilité d'un logiciel (aussi 'apprenant' soit-il, je mets des guillemets à apprenant tellement on est loin de l'apprentissage !) avec ce qui fait la spécificité de l'humain, ses émotions, sa sociabilité, ses erreurs, ses peurs, ses passions, ses rencontres, encore un discours de techno-illuminé a des lieux de la réalité humaine ! Car non, l'apprentissage humain ne fonctionne pas à coup de statistiques, ça, c'est un fantasme de la start-up nation !
"Ohhh un disciple de Dantec!
" :
Eh bien non, j'exècre Dantec qui était un gros facho réac et misogyne !
"discours propéthico-alarmiste" :
Il n'est ni prophétique, ni alarmiste, je parle du présent. Tu peux tout à fait être en désaccord avec mes propos, les discuter, mais en l'état, tu dévalorises ce que je dis à coup de sentences toutes faites sans apporter le moindre argument.
" l'IA est bel et bien là pour faciliter la vie des humains sauf si tu préfères:
- faire un diagnostique médical à partir d'une analyse qui ne pourra pas être confortée par une correlation avec plusieurs milliers d'autres identiques" :
Et encore un cliché de plus ! Aujourd'hui, les diagnostiques restent très majoritairement affaire d'observation (et d'analyse d'examens médicaux) en fonction d'un savoir et d'une connaissance acquis pendant de longues années d'observation pratique. Il y a des professionnels formés pour cela : on les appelle les médecins. Et à ce jour, ce sont les médecins qui soignent, pas les IA (qui n'interviennent, pour l'instant en tout cas, que TRES MARGINALEMENT dans la médecine). Après, je suis prêt à entendre que PEUT-ETRE, cela POURRAIT à l'avenir DEVENIR un outil intéressant en COMPLEMENT d'un savoir médical humain. On verra. Mais pour l'instant, malgré ce qu'en disent les techno-illuminés, on est encore dans le domaine de la science-fiction.
"Quant à la chine, ce n'est pas parce qu'il y a des gens qui utilisent un couteau de cuisine pour tuer quelqu'un qu'il faut interdire l'utilisation des couteaux de cuisine. Depuis la nuit des temps, chaque technologie, chaque invention humaine peut être utilisé à bon ou à mauvaise escient."
Encore l'argument usé jusqu'à l'os de la neutralité de la technologie ! La même qui a été rebattue jusqu'à satiété pour faire accepter au grand public une monstruosité aussi mortifère que le nucléaire. Aucune technologie, quelle qu'elle soit, n'est neutre, il y a TOUJOURS une idéologie derrière. Cela a été montré depuis des dizaines d'années par les chercheurs en sciences sociales, philosophes et même par un certain nombre de scientifiques qui pour certains ont été très critiques eux-même de leur propres sujets d'étude (je pense en particulier à ceux ayant travaillé sur le nucléaire).
Après, cela ne veut pas dire que les avantages de certaines technologies ne l'emportent pas sur leurs inconvénients : tu prends l'exemple du couteau et je te rejoins totalement sur ce point : les avantages qu'il y a dans une utilisation au quotidien d'un couteau l'emporte largement sur le risque de l'usage que l'on peut faire du même couteau pour tuer quelqu'un. Mais cela n'empêche : derrière toute technique, il y a une idéologie.
Dans le cas de l'IA, il y a l'idéologie de la Silicon Valley (pour faire simple), c'est à dire un capitalisme individualiste libertarien fondé entièrement sur la réussite de soi et la compétition de tous contre tous. Et maintenant l'homme augmenté. Le discours est d'ailleurs très clair : celui qui s'adaptera survivra, les autres crèveront. C'est l'idéologie de la start-up nation et autre imbécilité du même genre qui laisse sur le carreau 95% de la population mondiale, pour ne pas dire plus. Je vomis cette idéologie individualiste et mortifère, sans parler des conséquences désastreuses qu'elle a sur le plan écologique et préfère en tout point l'idée de solidarité entre humain, solidarité fondée sur l'échange et le partage, valeurs que je trouve d'ailleurs centrales dans la musique et qui me paraissent être sérieusement mises en danger par cette nouvelle merdouille technologique.
"vocable manipulateur techico-critico-passéiste" :
c'est l'argument réac typique ! Plutôt que de discuter sur le fond, on renvoie ça au passé, comme si cela n'existait pas, ou plus, comme si ce n'était plus une question d'actualité, en dépit du fait que la technologie n'a jamais été aussi présente et vampirisatrice. On dévalorise la notion sans en discuter la pertinence et sans la moindre once de début d'argument. On dénie la réalité avec le mépris et la morgue des winner. C'est très à la mode, c'est très start-up nation, c'est très réseaux sociaux. Et c'est le même type d'argument (enfin plutôt le même type d'absence d'argument) qui promeut systématiquement le soi-disant 'progrès', sans jamais le questionner, pour le plus grand bonheur des dominants toujours avides de nouveaux marchés.
"La notion d'intelligence est très complexe et affirmer cela peut être attaqué de bien des manières." :
J'ai écrit : 'l'IA n'a rien d'une Intelligence : c'est un outil, un logiciel.'. J'attends avec impatience d'être attaqué sur ce point !
"L'IA fonctionne avec le même processus cognitif que l'humain: essai, répétabilité, apprentissage. " :
Tu aurais dû rajouter : 'd'ailleurs, l'IA apprend beaucoup au contact de ses petits camarades IA, comme l'humain...'. Franchement, comparer le mécanisme et la prévisibilité d'un logiciel (aussi 'apprenant' soit-il, je mets des guillemets à apprenant tellement on est loin de l'apprentissage !) avec ce qui fait la spécificité de l'humain, ses émotions, sa sociabilité, ses erreurs, ses peurs, ses passions, ses rencontres, encore un discours de techno-illuminé a des lieux de la réalité humaine ! Car non, l'apprentissage humain ne fonctionne pas à coup de statistiques, ça, c'est un fantasme de la start-up nation !
"Ohhh un disciple de Dantec!
" : Eh bien non, j'exècre Dantec qui était un gros facho réac et misogyne !
"discours propéthico-alarmiste" :
Il n'est ni prophétique, ni alarmiste, je parle du présent. Tu peux tout à fait être en désaccord avec mes propos, les discuter, mais en l'état, tu dévalorises ce que je dis à coup de sentences toutes faites sans apporter le moindre argument.
" l'IA est bel et bien là pour faciliter la vie des humains sauf si tu préfères:
- faire un diagnostique médical à partir d'une analyse qui ne pourra pas être confortée par une correlation avec plusieurs milliers d'autres identiques" :
Et encore un cliché de plus ! Aujourd'hui, les diagnostiques restent très majoritairement affaire d'observation (et d'analyse d'examens médicaux) en fonction d'un savoir et d'une connaissance acquis pendant de longues années d'observation pratique. Il y a des professionnels formés pour cela : on les appelle les médecins. Et à ce jour, ce sont les médecins qui soignent, pas les IA (qui n'interviennent, pour l'instant en tout cas, que TRES MARGINALEMENT dans la médecine). Après, je suis prêt à entendre que PEUT-ETRE, cela POURRAIT à l'avenir DEVENIR un outil intéressant en COMPLEMENT d'un savoir médical humain. On verra. Mais pour l'instant, malgré ce qu'en disent les techno-illuminés, on est encore dans le domaine de la science-fiction.
"Quant à la chine, ce n'est pas parce qu'il y a des gens qui utilisent un couteau de cuisine pour tuer quelqu'un qu'il faut interdire l'utilisation des couteaux de cuisine. Depuis la nuit des temps, chaque technologie, chaque invention humaine peut être utilisé à bon ou à mauvaise escient."
Encore l'argument usé jusqu'à l'os de la neutralité de la technologie ! La même qui a été rebattue jusqu'à satiété pour faire accepter au grand public une monstruosité aussi mortifère que le nucléaire. Aucune technologie, quelle qu'elle soit, n'est neutre, il y a TOUJOURS une idéologie derrière. Cela a été montré depuis des dizaines d'années par les chercheurs en sciences sociales, philosophes et même par un certain nombre de scientifiques qui pour certains ont été très critiques eux-même de leur propres sujets d'étude (je pense en particulier à ceux ayant travaillé sur le nucléaire).
Après, cela ne veut pas dire que les avantages de certaines technologies ne l'emportent pas sur leurs inconvénients : tu prends l'exemple du couteau et je te rejoins totalement sur ce point : les avantages qu'il y a dans une utilisation au quotidien d'un couteau l'emporte largement sur le risque de l'usage que l'on peut faire du même couteau pour tuer quelqu'un. Mais cela n'empêche : derrière toute technique, il y a une idéologie.
Dans le cas de l'IA, il y a l'idéologie de la Silicon Valley (pour faire simple), c'est à dire un capitalisme individualiste libertarien fondé entièrement sur la réussite de soi et la compétition de tous contre tous. Et maintenant l'homme augmenté. Le discours est d'ailleurs très clair : celui qui s'adaptera survivra, les autres crèveront. C'est l'idéologie de la start-up nation et autre imbécilité du même genre qui laisse sur le carreau 95% de la population mondiale, pour ne pas dire plus. Je vomis cette idéologie individualiste et mortifère, sans parler des conséquences désastreuses qu'elle a sur le plan écologique et préfère en tout point l'idée de solidarité entre humain, solidarité fondée sur l'échange et le partage, valeurs que je trouve d'ailleurs centrales dans la musique et qui me paraissent être sérieusement mises en danger par cette nouvelle merdouille technologique.
[ Dernière édition du message le 18/02/2023 à 15:14:40 ]
pyrolator77
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Silicon Machine Extended
4561
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
GBo
45
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Jean miX.L.
27
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Los Teignos
9718
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Citation :
Beau discours, bien écrit (sans correcteur automatique ?
Sans aucun correcteur : eh oui, c'est encore possible...
Et pas néo-luddiste du tout, je re rassure. Et même très enthousiaste sur les progrès humains. Mais on confond un peu trop souvent technologie et progrès, en ces temps où le positivisme d'Auguste Comte revient en force sous l'influence du GAFAM. Après les deux guerres mondiales, bien des philosophes avait montré comme il était idiot de penser que la technologie était forcément vecteur de progrès, que la vision même du progrès de l'histoire comme la défendait Hegel était une impasse qui se heurtait à la réalité. Et ce n'est sans doute pas un hasard si le positivisme repointe le bout de son nez au moment même où il n'existe plus de témoins de ces périodes.
Je suis loin d'avoir un avis arrêté sur ces IA, sachant qu'elles seraient peut-être même plus efficaces que nos dirigeants actuels sur bien des problématiques qui les paralysent, mais de la même façon qu'on réalise des essais cliniques sur un médoc avant de le commercialiser, de la même façon que l'agro alimentaire doit obéir à des normes, j'aimerais qu'on encadre, qu'on mesure et qu'on questionne avant, pendant, après, la diffusion de technologies, sachant que la seule mesure à laquelle on s'intéresse, c'est le PIB comme si c'était un indice de réussite humaine et qu'on voit en ce moment les limites de la chose avec les problèmes environnementaux.
Les services de renseignement américains ont averti Biden à son investiture que les pathologies psy allaient exploser dans les prochaines années à l'échelle mondiale. Pourquoi ? Comment ? Est-ce que les gens qui poussent ces bouleversements technologiques se préoccupent de savoir le rapport qu'il y a entre nos modes de vie, conduits depuis des décennies par les progrès technologiques qui nous balancent sans le moindre questionnement ni le moindre contrôle, et les impacts néfastes observés dans le plus grand silence par les sociologues et psychologues.
Perso, depuis que j'ai un smartphone, je suis plus productif. Je peux le dire. Et je suis moins libre, je peux le dire aussi. Le bilan, du coup, c'est quoi ?
Pour revenir à ces IA et l'emploi, ce que je peux dire, c'est qu'une entreprise comme les particuliers privilégient la plupart du temps le meilleur rapport qualité/coût avant de se soucier d'éthique : si sur une tâche, tu peux faire baisser tes coûts, tu n'hésites pas, et le bénéfice occasionné sera l'écrasante majorité du temps non pas investi dans le bonheur de ses salariés mais dans la productivité de l'entreprise... Parce que la seule question importante, la seule visée de tout cela, c'est la productivité.
Ceux qui font des IA disent que le but, c'est de "libérer" l'homme de toutes les tâches opérationnelles pour qu'il n'intervienne plus que dans les nobles processus de décision. D'où tirent-ils cette idée que c'est une bonne chose ? Est-ce que l'homme est un animal qui pourrait être heureux en ne faisant que décider, sans être impliqué dans des tâches plus simples ? Quel neuro-psychologue a validé cela ? Quel anthropologue ?
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Los Teignos
9718
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
8oris
5642
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de pyrolator77 :
"vocable manipulateur techico-critico-passéiste" :
c'est l'argument réac typique ! Plutôt que de discuter sur le fond, on renvoie ça au passé, comme si cela n'existait pas, ou plus, comme si ce n'était plus une question d'actualité, en dépit du fait que la technologie n'a jamais été aussi présente et vampirisatrice. On dévalorise la notion sans en discuter la pertinence et sans la moindre once de début d'argument. On dénie la réalité avec le mépris et la morgue des winner. C'est très à la mode, c'est très start-up nation, c'est très réseaux sociaux. Et c'est le même type d'argument (enfin plutôt le même type d'absence d'argument) qui promeut systématiquement le soi-disant 'progrès', sans jamais le questionner, pour le plus grand bonheur des dominants toujours avides de nouveaux marchés.
Rien de réac, je suis très critique sur les nouvelles technologies aussi mais je me renseigne avant sur elles.
Et, désolé mais ce genre d'assertion
Citation de pyrolator77 :
Ca n'a rien d'une invitation à un débat d'échange d'idées. Déjà, pour combattre cette merde (et quelques autres) faudrait-il peut-être commencer par mettre les points sur les I (ceux de 'intelligence' par exemple) et utiliser les vrais termes qui se cachent sous tout ce vocable manipulateur technico-capitalisto-startupiste :
Citation de pyrolator77 :
"La notion d'intelligence est très complexe et affirmer cela peut être attaqué de bien des manières." :
J'ai écrit : 'l'IA n'a rien d'une Intelligence : c'est un outil, un logiciel.'. J'attends avec impatience d'être attaqué sur ce point !
Ok. Alors, déjà, un logiciel, c'est un outil qui applique un ensemble d'instructions logiques via une machine. Faire un calcul de tête, c'est appliquer un ensemble d'instructions logiques via..un cerveau. Rappelons qu'une définition de l'intelligence est la capacité à choisir puis manipuler des informations pour résoudre un problème. Donc un logiciel peut tout à fait être considéré comme intelligent (intelligence dite logico-mathématique).
Ton téléphone contient un capteur capable de se détecter des accelerations, la position dans l'espace comme toi quand tu te déplaces (intelligence dite kinesthésique).
Les exemples sont légions...
Autre exemple concernant la répétabilité: si je te demande de quel couleur est le ciel, tu vas me répondre "bleu". Comment le sais-tu? Parce que l'on te l'a dit, répété même mais tu n'as sûrement aucune compréhension du phénomène qui colore le ciel en bleu. Comment définirais-tu un cercle? Surement pas en me disant que c'est "l'ensemble de point équidistant à un même point", non tu me dessinerais un cercle. De même, une machine n'a pas nécessairement besoin de comprendre ce qu'elle fait pour bien le faire.
Citation de pyrolator77 :
"L'IA fonctionne avec le même processus cognitif que l'humain: essai, répétabilité, apprentissage. " :
Tu aurais dû rajouter : 'd'ailleurs, l'IA apprend beaucoup au contact de ses petits camarades IA, comme l'humain...'. Franchement, comparer le mécanisme et la prévisibilité d'un logiciel (aussi 'apprenant' soit-il, je mets des guillemets à apprenant tellement on est loin de l'apprentissage !) avec ce qui fait la spécificité de l'humain, ses émotions, sa sociabilité, ses erreurs, ses peurs, ses passions, ses rencontres, encore un discours de techno-illuminé a des lieux de la réalité humaine ! Car non, l'apprentissage humain ne fonctionne pas à coup de statistiques, ça, c'est un fantasme de la start-up nation !
Non, c'est une réalité. Renseigne toi un peu plus sur les mécanismes du processus cognitifs et tu verras qu'il repose majoritairement sur l'essai et la répétition...encore plus en musique d'ailleurs.
Citation de pyrolator77 :
"Ohhh un disciple de Dantec!
Eh bien non, j'exècre Dantec qui était un gros facho réac et misogyne !
Certes mais réduire Dantec aux idées nauséabondes qu'il a eu à la fin de sa vie, ca serait réduire Céline à ses pamphlets. Dantec a écrit des romans très intéressants sur la place de la machine dans la société humaine.
Citation de pyrolator77 :
"discours propéthico-alarmiste" :
Il n'est ni prophétique, ni alarmiste, je parle du présent. Tu peux tout à fait être en désaccord avec mes propos, les discuter, mais en l'état, tu dévalorises ce que je dis à coup de sentences toutes faites sans apporter le moindre argument.
Ils sont au dessus et aussi dans mon précédent message.
Oui, je maintiens que ton discours est alarmiste et anxyogène et tu sembles ne pas connaître vraiment ce dont tu parles et les applications de l'IA que tu sembles connaître ne sont que celles très médiatiques alors qu'il y en a beaucoup d'autres bien plus philanthropes.
Citation de pyrolator77 :
" l'IA est bel et bien là pour faciliter la vie des humains sauf si tu préfères:
- faire un diagnostique médical à partir d'une analyse qui ne pourra pas être confortée par une correlation avec plusieurs milliers d'autres identiques" :
Et encore un cliché de plus ! Aujourd'hui, les diagnostiques restent très majoritairement affaire d'observation (et d'analyse d'examens médicaux) en fonction d'un savoir et d'une connaissance acquis pendant de longues années d'observation pratique. Il y a des professionnels formés pour cela : on les appelle les médecins.
On est d'accord...
Citation de pyrolator77 :
Et à ce jour, ce sont les médecins qui soignent, pas les IA (qui n'interviennent, pour l'instant en tout cas, que TRES MARGINALEMENT dans la médecine).
Relis moi, j'ai parlé de "complément" aux diagnostiques, pas de soins. Et pour ta gouverne, l'IA sert bel et bien en médecine: dispatch des patiens aux urgences, détection de la rétinopathie diabétique, etc...Il y a même des cursus "santé par l'IA"...
Encore une fois, tu ne sembles pas très informé.
Citation de pyrolator77 :
"Quant à la chine, ce n'est pas parce qu'il y a des gens qui utilisent un couteau de cuisine pour tuer quelqu'un qu'il faut interdire l'utilisation des couteaux de cuisine. Depuis la nuit des temps, chaque technologie, chaque invention humaine peut être utilisé à bon ou à mauvaise escient."
Encore l'argument usé jusqu'à l'os de la neutralité de la technologie ! La même qui a été rebattue jusqu'à satiété pour faire accepter au grand public une monstruosité aussi mortifère que le nucléaire.
Mortifère le nucléaire? Le nucléaire civil ou militaire? Le deuxième je veux bien mais le premier, faudra revoir tes chiffres (qui bien entendu ne seront ni ceux d'un lobby pro, ni ceux d'un lobby anti)...
Citation de pyrolator77 :
Aucune technologie, quelle qu'elle soit, n'est neutre, il y a TOUJOURS une idéologie derrière.
Mais t'es sérieux toi? Tu crois que Tesla avait une idéologie quand il a inventé le moteur à induction à courant alternatif? Tu crois que le mec qui a inventé la roue avait une idéologie derrière?
Faut arrêter de tout idéologiser, de tout politiser, certaines personnes font des choses sans autre dessein que faire des choses.
Citation de pyrolator77 :
Cela a été montré depuis des dizaines d'années par les chercheurs en sciences sociales, philosophes et même par un certain nombre de scientifiques qui pour certains ont été très critiques eux-même de leur propres sujets d'étude (je pense en particulier à ceux ayant travaillé sur le nucléaire).
Ah ? Tu as des sources? Je suis curieux ?
Citation de pyrolator77 :
Dans le cas de l'IA, il y a l'idéologie de la Silicon Valley (pour faire simple).
Ah bah ouais, pour faire très simple parce que l'IA, c'est Turing et c'est pas vraiment la Californie...
Citation de pyrolator77 :
Le discours est d'ailleurs très clair : celui qui s'adaptera survivra, les autres crèveront.
Ca, c'est Darwin, c'est pas Bill Gates ou Elon Musk...
Citation de pyrolator77 :
C'est l'idéologie de la start-up nation et autre imbécilité du même genre qui laisse sur le carreau 95% de la population mondiale, pour ne pas dire plus.
La "start-up nation" n'est rien d'autres qu'un élément de langage. En fait, tu mets tout le monde dans le même panier, tu confonds les start-up avec les géants de la tech, 'fin bref, c'est très confus.
Kibouille
1327
AFicionado·a
Membre depuis 4 ans
- < Liste des sujets
- Charte