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réactions au dossier Les Beatles en dix secrets de production

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Sujet de la discussion Les Beatles en dix secrets de production
5675.png
Pour exprimer l’étendue de leur génie, les quatre garçons dans le vent ont passé des centaines d'heures en studio à expérimenter. Depuis, certains ont consacré des livres entiers à leurs secrets de productions. De notre côté, on vous propose une fiche technique des Fab Four en dix chansons.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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51
Bizarrement, je n'ai jamais réussi à accrocher avec l'album blanc, à part quelques morceaux (Back in the Ussr, Piggies, White My Guitar Gently Weeps, Helter Skelter, Révolution. ..).. J'ai toujours trouvé justement qu'il y avait beaucoup trop de pistes inutiles.

Citation :
Les Beatles sont pour moi de vraies références, les Queens, Genesis, U2 et autres sont leurs descendants directs, ce sont des mélodistes sans égal.
Euh... musicalement, mettre U2 au même niveau que Queen et Genesis, c'est pas sérieux :D

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

[ Dernière édition du message le 21/02/2025 à 13:14:30 ]

52
J’ai toujours pensé que l’Album Blanc aurait gagné à être resserré en un disque unique. Il contient d’excellentes chansons, mais aussi beaucoup de morceaux anecdotiques qui rendent l’ensemble très inégal

Quant à l’idée que les Beatles puissent se mesurer à Beethoven, il faut quand même relativiser. J’adore les Beatles, mais ça reste avant tout de la pop, avec de jolies mélodies et des arrangements soignés, mais sans commune mesure avec l’ambition des derniers quatuors ou sonates de Beethoven
Quand certains s’extasient sur la richesse instrumentale de Sgt. Pepper, ils oublient souvent que la finesse des arrangements vient du travail de George Martin. Car c’est une chose de vouloir un arrangement jazzy ou baroque pour tel ou tel titre, mais c’en est une autre d’avoir la culture et le métier pour le transcrire en partition et le faire jouer par un orchestre. C’est un peu comme écrire la mélodie de l’Hymne à la joie : c’est un beau thème en soi, mais le décliner sur 30 minutes sans se répéter en le traitant avec un style symphonique, populaire, sacré, fugué, opératique... c’est un tour de force d’une tout autre ampleur

[ Dernière édition du message le 21/02/2025 à 12:14:27 ]

53
totalement d'accord.
On peut dire que pour les beatles, les planètes étaient vraiment alignées, que ce soit la rencontre entre deux supers compositeurs et mélodistes, un producteur arrangeur talentueux et un ingé son avant-gardiste.
j'aime vraiment toutes les périodes des beatles avec plus d'affinités pour certains albums, mais dans l'ensemble, y'a quand même pas grand chose à jeter ce qui est assez rare dans une carrière. Ils ont aussi certainement su s'arrêter au bon moment.
Les carrières solo sont beaucoup moins marquantes en ce qui me concerne, de très bons albums chez Lennon, Mccartney et Harrison, mais plus inégaux.
après, c'est une question de goûts bien évidement.

https://closedmouth19.bandcamp.com/

54
Les Beatles n'auraient JAMAIS eu cette carrière sans Brian Epstein et son marketing offensif et sans l'énorme talent de mélodiste de Sir George MARTIN sans oublier les ingés-son tel que Geoff Emerick ou Alan Parson ! Et puis il y a LE studio ..... Le volume du studio 1 de Abbey Road fait une énorme différence avec d'autres studios Londoniens de l'époque ; le studio de DJM ( Dick James ) était si contraint que le piano à queue traversait le mur pour tenir dans la pièce principale ! Mais quel piano ! ! C'est là que Elton John a débuté . Certains studios étaient sur plusieurs étages ; le matériel pas vraiment TOP ..... Mis à part les microphones dont certains sont toujours là et des références mondiales ( U47-U67-D12-AKG251...) Les multipistes analogiques et les bandes n'avaient pas les performances du premier ZOOM venu :clin:
Le remixage en DVD-Audio de titres des Beatles pour l'album " LOVE " ( spectacle du Cirque du Soleil ) par Sir George et son fils donne un bel exemple de ce que pourrait être une belle production d'aujourd'hui .

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

55
C'est toute une interaction, sans les Beatles Georges Martin serait peut-être resté le directeur d'une branche obscure de EMI, Geoff Emerick serait peut-être devenu un ingé son quelconque comme tant d'autres dans les studios d' Abbey Road et Brian Epstein un vendeur de disques à Liverpool. Ils ont tous fait partie d'une aventure et n'oublions pas le contexte des années soixante .
56
@ivanoff :bravo:

https://closedmouth19.bandcamp.com/

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Je me suis toujours demandé comment quatre types, pas franchement musiciens exceptionnels, beaux gosses ou pistonnés, ont pu déclencher un tel engouement avec des chansons aussi médiocres que Love Me Do, Please please me ou From me to you. Quelle a été la recette de Brian Epstein pour les propulser à un niveau de popularité aussi fulgurant, atteignant un tel culte en moins d'un an ? Ça frôle la sorcellerie
58
leurs expériences à Hambourg ont participé à les rendre bien meilleurs à bien des égards.
chansons médiocres… peut-être perçues comme telles aujourd'hui par certains mais surement pas à l'époque.

https://closedmouth19.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 21/02/2025 à 14:59:03 ]

59
Citation de doudouglas :
Je me suis toujours demandé comment quatre types, pas franchement musiciens exceptionnels, beaux gosses ou pistonnés, ont pu déclencher un tel engouement avec des chansons aussi médiocres que Love Me Do, Please please me ou From me to you. Quelle a été la recette de Brian Epstein pour les propulser à un niveau de popularité aussi fulgurant, atteignant un tel culte en moins d'un an ? Ça frôle la sorcellerie


C'est pas faux ! Les chansons étaient franchement " cucul " mais la censure était drastique ! Tu pouvais chanter " Je veux tenir ta main ( I wanna hold your hand ) " mais les plus avertis savaient que la signification était plutôt " je veux te tringler fougueusement " ( version 2025 ) . Quand à Brian Epstein , il pouvait influencer les chats car il avait plusieurs sites de ventes et un sens du commerce inné ! En Suisse Jecklin Musikhaus influait sur les hit-parades des ventes de la même manière avec la même efficacité ... ( j'ai fait "monter" le single " Matador " de Garland Jeffreys trés haut avec la complicité de Jecklin ) .
Sir George Martin avait une ouverture d'esprit qui manquait à d'autres en France .....Nous avions des grands mélodistes-arrangeurs-chef d'orchestres avec des succès considérables ( Paul Mauriat , Michel Legrand .... ) mais pas d'équivalents Beatles ! Mais si on regarde la carrière de Johnny et surtout de Sheila ou encore Mireille Mathieu , il y a des Mentors trés futés derrière !!!!
En GB , le producteur Norrie Paramor fût determinant pour Sir Cliff Richard ; Mickie Most pour Donovan ; Glyn Johns pour Clash ou les Stones ......... Les Britons ont les studios , les fabricants de matériels , la langue et la mentalité ! Nous nous avons la gastronomie !

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

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Hors sujet :
Citation :
il pouvait influencer les chats
Faut être balaise, ils n'en font qu'à leurs têtes ces félins!:mrg:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

61
Quand des albums font partie de souvenirs, d'une période que l'on peut considérer comme "dorée", insouciante, pour moi en tous cas, je pense qu'on est pas forcement objectif. Les chansons des Beatles passaient dans le temps en boucle à la radio, c’était génial, "Yellow Submarine", "Let it Be".... Et ça l'est toujours, génial. Des chansons de deux minutes, parfois encore moins. C’était pas mieux ni pire que Françoise Hardy ou Johnny, c’était tout simplement différent.

[ Dernière édition du message le 21/02/2025 à 19:04:57 ]

62
Citation :
Des chansons de deux minutes, parfois encore moins.


Tu es sûr que tu ne confonds pas avec les jingles qui passaient entre ces chansons ? :?!:
63
Dans l'album blanc, précisément, et dans d'autres, figurent au moins 2 ou 3 chansons qui font moins de 2 minutes, c'est sur. "Wild Honey Pie" par exemple est hyper courte, vérification faite, ne fait que 53 secondes. "I Will" fait 1"46.
64
Wild Honey Pie, ce n'est pas une chanson dans son intégralité, c'est juste une ébauche ou alors un extrait d'un morceau complet.
Dans les deux, concernant ce morceau, ça reste 53 secondes de trop. I will, de mémoire est déjà plus respectable. :mrg:

Concernant la longueur des morceaux, sur ce même double album, il y a aussi des morceaux beaucoup plus longs : While my guitar... par exemple, ou l'interminable N°9 qui donne l'impression de durer 09 heures (comment ça, ce n'est pas une impression ?8?).
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bin moi je pensais jamais aimer les premiers albums, trop proches de ce qu'écoutaient mes parents et puis finalement, j'ai fini par apprécier ces albums dans leur quasi intégralité même si mes préférences vont vers les albums plus psyché. J'aime bien le côté léger, simple mais efficace de certains morceaux.
J'en parlais justement avec mon parternel qui me disait que quand les premiers beatles sont arrivés en France, ça a été un choc par rapport à ce qui se faisait chez nous, j'aurai bien voulu être là pour voir tout ça.
Je me demande si le public a grandit avec le groupe ou si les changements de styles n'en n'ont pas déconcerté beaucoup… c'était des gamins (surtout des gamines) leur public au début… marrant tout ça ; un peu comme blur et autres un plus tard.

https://closedmouth19.bandcamp.com/

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Non mais franchement, il y en a certains ici qui comparent les Beatles à Sheila ou Johnny ?
Je veux bien que les premiers albums soient considérés comme debiles, mais par la suite on a les meilleures compositions de tous les temps dans le monde de la pop, et des expérimentations de tous les côtés, inédites dans la musique commerciale des années d’après guerre jusqu’a la fin des années 60.
Et les Beatles sont des musiciens excellents, bien supérieurs à la plupart de leurs homologues de l’époque (et j’inclus evidemment Ringo dans le lot). Il faut vraiment être sourd pour ne pas le reconnaître.
Je comprends qu’on puisse ne pas apprécier les Beatles, mais ça me semble absurde de les comparer aux Yéyés françaises (qui sont de pâles copies de la Brit pop de l’époque) ou de dire que la carrière des Beatles a été conditionnée par leur inge-son ou leur manager.
Ça serait comme de dire que sans la Columbia ou Blue Note Miles David n’aurait jamais existé… en vérité il aurait simplement signé ailleurs…
C’est presque insultant pour les artistes en question…
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Dans le genre chansons courtes, il y a "Dig It" qui dure 50 secondes, sur l'album "Let it Be". Criée chantée par Lennon, d’après moi pas trop digne d’intérêt. Tous les très bons groupes pop ont du enregistrer à un moment des bouses, sans trop le faire exprès, ou par un exces de confiance, ou dans un jour sans, je ne sais pas. Pink Floyd en est un parfait exemple. En parlant des Beatles, ça m'a donné l'envie de réécouter "Abbey Road". J'ai bien fait, et je me suis régalé : "Something" écrite par Harrison est un pur chef d’œuvre (encore un !). "Octopus Garden", vient plutôt de chez Ringo Starr. "Because" est encore l'idée bizarre de Lennon, une chanson incroyable à base de chœurs. C'est un album, comme presque toujours plein d'innovations et de diversité musicale, pour l’époque, et même pour aujourd'hui. . J'ai aussi ressorti le single avec "Rain" et "Paperback Writer" que j'ai du écouter je ne sais combien de fois, et qui sonne un peu hard rock, si on veut.... Ce sont des modèles pour les générations suivantes. Ce sont des modèles pour leur carrière solo post Beatles. Ils ont carrément enterré la concurrence de l’époque, même si je me laisse emporter par la passion, tant pis. Les "Beach Boys" ne seront toujours que des pales copies. Bien sur, je comprends qu'on puisse ne pas aimer, ou même détester les Beatles, tous les gouts musicaux sont dans la nature.
68
Citation :
Tous les très bons groupes pop ont du enregistrer à un moment des bouses, sans trop le faire exprès, ou par un exces de confiance, ou dans un jour sans

je trouve justement que chez les beatles, c'est hallucinant le nombre de bonnes chansons par album là ou d'autres ne font qu'un tube ou deux sur 10 morceaux.
pour ce qui est de la débilité des premiers albums, je suis décidément pas de cet avis, les paroles sont cucul à souhait (mais c'est surement ce qui faisait vendre à l'époque) mais la compo de la plupart des morceaux est bien supérieure à des tas d'autres choses même dans les générations qui ont suivi.
faut replacer dans son contexte, c'était bien souvent influencé par des Chuck Berry et autres comparses.

https://closedmouth19.bandcamp.com/

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Hors sujet :
Ah ben les Beach Boys c’est quand même pas mauvais, harmoniquement parlant, non ? Il y a des vidéos qui décortiquent les harmonies de Pet Sounds, pour moi c’est plus sophistiqué que les compos des Beatles, même si j’adore les deux groupes.

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

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Les Beatles sont un pur produit de l'industrie Britannique , façonnés par Brian Epstein qui transforme des rockers prolos en jeunes hommes présentable dans les famille ....! et puis la puissance du groupe E.M.I. et la qualité du studio Abbey Road bien mieux équipé que d'autres à Londres ! La connaissance de la musique de Sir Martin c'est le glaçage et la cerise sur le cake !
A la même époque , le groupe The KINKS était plus brutal , plus rock , mais les frères Davies trop stupides pour s'entendre et faire tourner la machine à cash ...... J'ai bien connu et vécu cette époque complètement dingue .

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

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Hors sujet :
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"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

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tout ce que tu cites ne fait pas tout… la qualité des compos est bien là, arrangements, marketing ou qualité de studio mis à part.
j'adore les groupes comme les kinks, velvet illusions, the pretty things et autres friandises, mais les beatles restent pour moi un groupe à part avec des supers compositeurs et mélodistes rarement égalés.

https://closedmouth19.bandcamp.com/

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Citation de pantoufles :
Tous les très bons groupes pop ont du enregistrer à un moment des bouses, sans trop le faire exprès, ou par un exces de confiance, ou dans un jour sans, je ne sais pas. Pink Floyd en est un parfait exemple


Tu penses à quel(s) titre(s) en particulier ? Je suis curieux.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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Citation :
Tu penses à quel(s) titre(s) en particulier ? Je suis curieux.
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Hors sujet :
Par exemple, je n'ai jamais trop aimé l' Album "A Saucerful of Secrets". Il me semble que c'est dans le morceau du même nom qu'il y a un (trop) long solo d'orgue. En musique, rien n'est vraiment mauvais, mais c'est difficile à expliquer, je n'aime pas cet album. Je le trouve quelconque. A l'inverse, j'ai encore écouté "The Dark Side of the Moon" ces jours ci, qui est pour moi superbe
.

[ Dernière édition du message le 22/02/2025 à 04:33:18 ]

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Super article, même si des anecdotes dans le genre il y en a tellement d'autres..... J'ai le sentiment que le numérique a bien simplifié les choses pour tous, mais que hélas cela a aussi permis l'éclosion de talents inférieurs à ces génies historiques (que ce soit au niveau musical/arrangements que technique/ingé son) . Oui on peut certes tout faire désormais avec un PC et un bon logiciel, mais c'est pour ça qu'il faut une qualité d'une importance cruciale pour trier le bon gran de l'ivraie: Le discernement. Et c'est pas toujours le cas......Avant les freins techniques évitaient de faire n'importe quoi ou de propulser sur scène des gens qui ne savent pas chanter sans un autotune/vocoder...... J'ose espérer que le talent brut restera toujours un élément faisant la différence, en terme de succès, car sinon nous serons inondés d'oeuvres "moins bonnes" qui occultent et étouffent par leur nombre les talents bruts passés en mode survie... Bon, sinon, je le redis super article...