Question pour les Kick Makers
- 157 réponses
- 37 participants
- 52 137 vues
- 52 followers
Afficher le sujet de la discussion
Ah bien vu Karl, je ne connaissais pas Tremor, il a l'air excellent pour le prix! Tu l'utilises? Il semblerait qu'il y ait deux enveloppes assignables, une fast et une slow ; ça illustre bien le fonctionnement que j'ai décrit au post 24.
En instrument VST j'utilise presque uniquement Drumazon (sorte de TR-909 où les sons sont pas mal personnalisables). C'est pas trop onéreux, et de tout façon une TR-909 c'est rarement inutile dans l'arsenal technoïde
Ensuite des layers de synthé, ça me semble indispensable. Là je n'ai pas spécialement de plugins à te conseiller, n'importe quoi qui possède des filtres, plusieurs oscillateurs dont un noise, et quelques modulations. Je pense qu'en freeware il y a tout ce qu'il faut. En gros, l'idée est donner du caractère au kick.
Et évidemment beaucoup d'effets: distorsion, synthèse granulaire, pitch shifter, transient designer, bien sûr EQ et compression, reverb, delay. Là pas de limite, il faut juste être bien attentif aux sons utilisés dans les morceaux qui te plaisent. Pareil il y a des plugins à la pelle en gratuit qui fonctionnent très bien.
Je voulais surtout dire réduire le vSweep, mais effectivement il faut compenser en augmentant le tSweep sinon le kick perd de l'impact.
Oui je me suis peut-être mal exprimé ; ayant eu une Tempest pendant plus d'un an, je sais qu'elle permet de la synthèse, et elle sonne sacrément bien.
Ce que j'ai dit, c'est que cette synthèse n'est pas spécialement "orientée drums". En détail : enveloppes linéaires (rien que ça!) -contournable mais laborieux-, pas de FM, de ring modulation, ni de vrai delay, pas de filtre bandpass / bandstop sans bricolage. Je rajouterai au final que les formes d'ondes sinus et noise (presque les plus utiles pour des percussions) sont des samples, donc finalement un sampler pourrait faire le job.
Donc oui, on peut le faire, mais pas mieux ni plus rapidement qu'avec les ¾ des synthés pas orientés percussions.
Haha, je crois que tu as plus d'expérience que moi sur la question merci pour la découverte de Ray Kajioka, encore des super sons! 
Je ne connais pas suffisamment la TR-8, car juste essayée en magasin. Je trouve que brut elle sonne relativement proche de l'originale, mais la présence des effets change vraiment les perspectives. Typiquement le morceau Fernweh de l'artiste cité précédemment peut très bien être fait avec un kick de 909 tout basique filtré, donc pourquoi pas avec une TR-8.
Eh oui les Elektron ça coûte une blinde, mais ça sonne terrible et l'ergonomie est vraiment bien pensée!
Sinon pour revenir au sujet, je suis d'accord aussi sur le fait que MicroTonic est cool, il y a aussi Vengeance Metrum (orienté layering/samples) et Waldorf Attack (axé synthèse). Et selon moi Drumatic 3 est le meilleur parmi les gratuits.
Karl Dekos
2931
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Cortoni
1060
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation :
Le meilleur outil de synthèse de percussions (kick, snare, etc) en vst que je connaisse c'est Tremor de FXpansion.
Ah bien vu Karl, je ne connaissais pas Tremor, il a l'air excellent pour le prix! Tu l'utilises? Il semblerait qu'il y ait deux enveloppes assignables, une fast et une slow ; ça illustre bien le fonctionnement que j'ai décrit au post 24.
Citation :
Sinon, quel VST me conseillerais-tu pour créer des bons kicks Techno ? Pour partir sur une bonne base quoi (après il faudra évidemment que j'ajoute du EQ par-ci, du Comp par-là...).
En instrument VST j'utilise presque uniquement Drumazon (sorte de TR-909 où les sons sont pas mal personnalisables). C'est pas trop onéreux, et de tout façon une TR-909 c'est rarement inutile dans l'arsenal technoïde
Ensuite des layers de synthé, ça me semble indispensable. Là je n'ai pas spécialement de plugins à te conseiller, n'importe quoi qui possède des filtres, plusieurs oscillateurs dont un noise, et quelques modulations. Je pense qu'en freeware il y a tout ce qu'il faut. En gros, l'idée est donner du caractère au kick.
Et évidemment beaucoup d'effets: distorsion, synthèse granulaire, pitch shifter, transient designer, bien sûr EQ et compression, reverb, delay. Là pas de limite, il faut juste être bien attentif aux sons utilisés dans les morceaux qui te plaisent. Pareil il y a des plugins à la pelle en gratuit qui fonctionnent très bien.
Citation :
Quand tu dis "une enveloppe assez lente" ça veut dire une valeur de tSweep élevée ?
Je voulais surtout dire réduire le vSweep, mais effectivement il faut compenser en augmentant le tSweep sinon le kick perd de l'impact.
Karl Dekos
2931
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Admirons au passage la précision du technicien... 
Merci d'avoir relancé ce sujet hautement évolué sur les kicks.
N'oublions pas l'impact acoustique de ces derniers sur une grosse sono, ça reste donc primordial. Et aussi très insupportable pour le voisinage...
Sinon, je n'ai pas encore Tremor. Je l'ai essayé l'année dernière en démo et il est incroyable. J'hésite actuellement entre un soft qui fait de la vraie "drum synthesis" (et il n'y en a pas des masses) et une BAR hardware qui ne soit pas trop limitée.
Merci d'avoir relancé ce sujet hautement évolué sur les kicks.
N'oublions pas l'impact acoustique de ces derniers sur une grosse sono, ça reste donc primordial. Et aussi très insupportable pour le voisinage...
Sinon, je n'ai pas encore Tremor. Je l'ai essayé l'année dernière en démo et il est incroyable. J'hésite actuellement entre un soft qui fait de la vraie "drum synthesis" (et il n'y en a pas des masses) et une BAR hardware qui ne soit pas trop limitée.
Samady
937
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Cortoni
1060
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Oui c'est sympa que ce sujet reparte d'ailleurs sur Drumazon j'ai un peu radoté avec mon post d'il y a deux ans 
(au moins je ne me suis pas contredit c'est l'essentiel 
)
Ben tu vois, je serais presque tenté de dire qu'un haut volume sonore magnifie le son d'un kick pourri. J'ai certaines connaissances DJ dont les productions cognent bien en soirée à volume élevé, et qui pourtant sonnent amateur en réécoutant le même morceau (issu du même fichier) au calme. L'exemple type c'est les EMX, je ne crois pas en avoir souvent entendu sur des enregistrements qui sonnent, pourtant c'est très utilisé en live et le rendu est bon, grâce au volume élevé qui altère complétement la perception des medium et sollicite à outrance la cage thoracique.
D'ailleurs ma confidence: même sur du Funktion One je n'ai jamais ressenti que les kicks d'EMX tabassaient moins que ceux d'une TR-909 originale.
Ça dépend, ça serait pour du live ou de la compo? Parce qu'à part Tempest et les Elektron je ne vois pas de BAR qui soit à la fois puissante en synthèse et avec un bon séquenceur. Et encore Tempest j'ai des réserves car le synthé n'est même pas particulièrement orienté drums.
Ajouter des layers, bidouiller des chaînes d'effets à rallonge, faire des sous-groupes, resampler etc... tout ça me paraît plus simple sur ordi.
Si tu n'as pas de problème d'inspiration avec la compo des rythmes à l'ordinateur, je te conseille plutôt de rester sur la solution informatique, plus adaptée pour travailler les textures sonores et les ambiances en profondeur (car connaissant ton style il me semble que ça correspond à ce que tu recherches ). Mais si tu as la sensation que l'informatique te limite par manque de spontanéité, ou que tu envisages du live, là effectivement une boîte à rythme orientée synthèse se justifie.
d'ailleurs sur Drumazon j'ai un peu radoté avec mon post d'il y a deux ans (au moins je ne me suis pas contredit c'est l'essentiel )Citation :
N'oublions pas l'impact acoustique de ces derniers sur une grosse sono, ça reste donc primordial.
Ben tu vois, je serais presque tenté de dire qu'un haut volume sonore magnifie le son d'un kick pourri. J'ai certaines connaissances DJ dont les productions cognent bien en soirée à volume élevé, et qui pourtant sonnent amateur en réécoutant le même morceau (issu du même fichier) au calme. L'exemple type c'est les EMX, je ne crois pas en avoir souvent entendu sur des enregistrements qui sonnent, pourtant c'est très utilisé en live et le rendu est bon, grâce au volume élevé qui altère complétement la perception des medium et sollicite à outrance la cage thoracique.
D'ailleurs ma confidence: même sur du Funktion One je n'ai jamais ressenti que les kicks d'EMX tabassaient moins que ceux d'une TR-909 originale.
Citation :
J'hésite actuellement entre un soft qui fait de la vraie "drum synthesis" (et il n'y en a pas des masses) et une BAR hardware qui ne soit pas trop limitée.
Ça dépend, ça serait pour du live ou de la compo? Parce qu'à part Tempest et les Elektron je ne vois pas de BAR qui soit à la fois puissante en synthèse et avec un bon séquenceur. Et encore Tempest j'ai des réserves car le synthé n'est même pas particulièrement orienté drums.
Ajouter des layers, bidouiller des chaînes d'effets à rallonge, faire des sous-groupes, resampler etc... tout ça me paraît plus simple sur ordi.
Si tu n'as pas de problème d'inspiration avec la compo des rythmes à l'ordinateur, je te conseille plutôt de rester sur la solution informatique, plus adaptée pour travailler les textures sonores et les ambiances en profondeur (car connaissant ton style il me semble que ça correspond à ce que tu recherches
). Mais si tu as la sensation que l'informatique te limite par manque de spontanéité, ou que tu envisages du live, là effectivement une boîte à rythme orientée synthèse se justifie. Cortoni
1060
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
trz_303
643
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
Karl Dekos
2931
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Cortoni
1060
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation de trz_303 :
Si si, Tempest permet à la fois la synthèse et l'empilage de sample, donc ça permet des kicks très travaillés et spécialement profonds.
Oui je me suis peut-être mal exprimé ; ayant eu une Tempest pendant plus d'un an, je sais qu'elle permet de la synthèse, et elle sonne sacrément bien.
Ce que j'ai dit, c'est que cette synthèse n'est pas spécialement "orientée drums". En détail : enveloppes linéaires (rien que ça!) -contournable mais laborieux-, pas de FM, de ring modulation, ni de vrai delay, pas de filtre bandpass / bandstop sans bricolage. Je rajouterai au final que les formes d'ondes sinus et noise (presque les plus utiles pour des percussions) sont des samples, donc finalement un sampler pourrait faire le job.
Donc oui, on peut le faire, mais pas mieux ni plus rapidement qu'avec les ¾ des synthés pas orientés percussions.
Citation de Karl :
Corto, tu as bien résumé le genre de questions que je me pose
Finalement, live ou pas live, money is the key...
Pour revenir sur ton estimation des EMX sur un gros sound system... Je suis totalement d'accord.
Je fais confiance à ton expérience des soirées où les basses sont importantes.
Effectivement j'ai vu Anthony Rother utiliser un EMX sur scène alors qu'il ne l'utilise jamais en studio apparemment.
Egalement je me demande si l'engouement pour la petite TR8 ne tient pas de cette même transformation selon le système d'écoute !?
Je n'appércie pas beaucoup les harmoniques et l'impact du Kick (808 ou 909) de cette TR8. Mais je vois un mec comme Ray Kajioka qui l'a intégrée à son setup live. Alors qu'il est reconnu pour faire des kicks particulièrement travaillés et efficaces en studio.
Donc je crois effectivement que le rendu d'un kick peut être très surprenant sur les subwoofers d'une sono.
Haha, je crois que tu as plus d'expérience que moi sur la question
merci pour la découverte de Ray Kajioka, encore des super sons! Je ne connais pas suffisamment la TR-8, car juste essayée en magasin. Je trouve que brut elle sonne relativement proche de l'originale, mais la présence des effets change vraiment les perspectives. Typiquement le morceau Fernweh de l'artiste cité précédemment peut très bien être fait avec un kick de 909 tout basique filtré, donc pourquoi pas avec une TR-8.
Eh oui les Elektron ça coûte une blinde, mais ça sonne terrible et l'ergonomie est vraiment bien pensée!
Sinon pour revenir au sujet, je suis d'accord aussi sur le fait que MicroTonic est cool, il y a aussi Vengeance Metrum (orienté layering/samples) et Waldorf Attack (axé synthèse). Et selon moi Drumatic 3 est le meilleur parmi les gratuits.
[ Dernière édition du message le 16/01/2015 à 22:35:56 ]
Anonyme
970
Intéressant ce sujet 
Perso, j'avais trouvé deux freeware vraiment intéressants pour faire des kick :
- Adern KickMe ! :
http://adern.com/home/modules.php?name=products&file=preview&id=7
- BigRoomKixSynth :
http://bedroomproducersblog.com/2014/08/18/bigroomkixsynth/
Le premier est basé sur des samples, qu'on peut modifier avec un réglage de pitch, transient, etc, c'est vraiment bien fait et ça sonne. Le deuxième est un vrai synthé optimisé pour les kicks, on peut régler séparément le bruit, le corps, l'attaque, le sub etc. Je suis pas hyper fan du son, mais on doit pouvoir en sortir des trucs pas mal si on cherche un peu (voir la vidéo sur la page en lien).
Je sais pas si ça va intéresser des spécialistes comme vous ^^ mais peut-être pour d'autres...
Perso, j'avais trouvé deux freeware vraiment intéressants pour faire des kick :
- Adern KickMe ! :
http://adern.com/home/modules.php?name=products&file=preview&id=7
- BigRoomKixSynth :
http://bedroomproducersblog.com/2014/08/18/bigroomkixsynth/
Le premier est basé sur des samples, qu'on peut modifier avec un réglage de pitch, transient, etc, c'est vraiment bien fait et ça sonne. Le deuxième est un vrai synthé optimisé pour les kicks, on peut régler séparément le bruit, le corps, l'attaque, le sub etc. Je suis pas hyper fan du son, mais on doit pouvoir en sortir des trucs pas mal si on cherche un peu (voir la vidéo sur la page en lien).
Je sais pas si ça va intéresser des spécialistes comme vous ^^ mais peut-être pour d'autres...
[ Dernière édition du message le 18/01/2015 à 12:17:14 ]
Vince-mdv
464
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Vince-mdv
464
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
umad
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Karl Dekos
2931
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
umad
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Karl Dekos
2931
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Karl Dekos
2931
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Cortoni
1060
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
umad
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Karl Dekos
2931
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
umad
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
umad
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Karl Dekos
2931
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
umad
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Karl Dekos
2931
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Tu te souviens ce que je disais plus haut ? bien choisir le sample ou le faire soi même, travailler l'attaque avec un filtre, travailler autour de 200 Hz pour aplatir le son. Le pitch joue également, sur le titre de Skober (qui ne me semble pas être un génie ) on dirait bien que son kick est pitché vers le bas de quelques tons. Compresser à votre convenance... Que dire d'autre !? Des basses ça reste des basses. Si tu veux sculpter un son, la première chose à faire c'est de sortir un EQ.
) on dirait bien que son kick est pitché vers le bas de quelques tons. Compresser à votre convenance... Que dire d'autre !? Des basses ça reste des basses. Si tu veux sculpter un son, la première chose à faire c'est de sortir un EQ.- < Liste des sujets
- Charte