Question pour les Kick Makers
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Ah bien vu Karl, je ne connaissais pas Tremor, il a l'air excellent pour le prix! Tu l'utilises? Il semblerait qu'il y ait deux enveloppes assignables, une fast et une slow ; ça illustre bien le fonctionnement que j'ai décrit au post 24.
En instrument VST j'utilise presque uniquement Drumazon (sorte de TR-909 où les sons sont pas mal personnalisables). C'est pas trop onéreux, et de tout façon une TR-909 c'est rarement inutile dans l'arsenal technoïde
Ensuite des layers de synthé, ça me semble indispensable. Là je n'ai pas spécialement de plugins à te conseiller, n'importe quoi qui possède des filtres, plusieurs oscillateurs dont un noise, et quelques modulations. Je pense qu'en freeware il y a tout ce qu'il faut. En gros, l'idée est donner du caractère au kick.
Et évidemment beaucoup d'effets: distorsion, synthèse granulaire, pitch shifter, transient designer, bien sûr EQ et compression, reverb, delay. Là pas de limite, il faut juste être bien attentif aux sons utilisés dans les morceaux qui te plaisent. Pareil il y a des plugins à la pelle en gratuit qui fonctionnent très bien.
Je voulais surtout dire réduire le vSweep, mais effectivement il faut compenser en augmentant le tSweep sinon le kick perd de l'impact.
DarkerSounds
2
Nouvel·le AFfilié·e
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Karl Dekos
2927
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Gelify
3
Nouvel·le AFfilié·e
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Cortoni
1060
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Membre depuis 14 ans
Bonjour Gelify,
Bazzism est excellent pour la trance, très bon pour des gros kicks hip-hop aussi.
Sa principale limitation est qu'il ne dispose que d'une seule enveloppe sur le pitch (exponentielle négative).
(courbe extraite du manuel de BazzISM, expliquant l'influence du paramètre v_sweep)
Effectivement, selon le coefficient choisi, on peut obtenir un kick plus ou moins cliquant, plus ou moins punchy, etc.
Cependant, une seule enveloppe n'est généralement pas suffisante pour créer un kick type techno, où on a souvent deux variations consécutives : une rapide pour créer un "snap" percutant, et une légèrement plus lente pour bien appuyer sur les fréquences qui cognent dans la poitrine (à la louche entre 200 et 600 Hz).
Une combinaison pas mal pourrait être d'additionner les courbes verte et bleue avec les amplitudes qui vont bien pour donner quelque chose comme ça.
De manière générale on peut obtenir énormément de déclinaisons en créant des enveloppes plus complexes. De plus, quelques centièmes de secondes d'écart sur les différents tronçons peuvent faire la différence entre un kick plus trance, house, D&B, hip-hop, etc etc...
Après Bazzism peut très bien faire illusion avec une enveloppe assez lente, puis l'ajout d'un hi-hat, une ride très courte, ou même un pulse (comme sur la TR-909) pour gagner en clic ; faut juste de l'imagination
Bazzism est excellent pour la trance, très bon pour des gros kicks hip-hop aussi.
Sa principale limitation est qu'il ne dispose que d'une seule enveloppe sur le pitch (exponentielle négative).
(courbe extraite du manuel de BazzISM, expliquant l'influence du paramètre v_sweep)
Effectivement, selon le coefficient choisi, on peut obtenir un kick plus ou moins cliquant, plus ou moins punchy, etc.
Cependant, une seule enveloppe n'est généralement pas suffisante pour créer un kick type techno, où on a souvent deux variations consécutives : une rapide pour créer un "snap" percutant, et une légèrement plus lente pour bien appuyer sur les fréquences qui cognent dans la poitrine (à la louche entre 200 et 600 Hz).
Une combinaison pas mal pourrait être d'additionner les courbes verte et bleue avec les amplitudes qui vont bien pour donner quelque chose comme ça.
De manière générale on peut obtenir énormément de déclinaisons en créant des enveloppes plus complexes. De plus, quelques centièmes de secondes d'écart sur les différents tronçons peuvent faire la différence entre un kick plus trance, house, D&B, hip-hop, etc etc...
Après Bazzism peut très bien faire illusion avec une enveloppe assez lente, puis l'ajout d'un hi-hat, une ride très courte, ou même un pulse (comme sur la TR-909) pour gagner en clic ; faut juste de l'imagination
Gelify
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Karl Dekos
2927
Squatteur·euse d’AF
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Cortoni
1060
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation :
Le meilleur outil de synthèse de percussions (kick, snare, etc) en vst que je connaisse c'est Tremor de FXpansion.
Ah bien vu Karl, je ne connaissais pas Tremor, il a l'air excellent pour le prix! Tu l'utilises? Il semblerait qu'il y ait deux enveloppes assignables, une fast et une slow ; ça illustre bien le fonctionnement que j'ai décrit au post 24.
Citation :
Sinon, quel VST me conseillerais-tu pour créer des bons kicks Techno ? Pour partir sur une bonne base quoi (après il faudra évidemment que j'ajoute du EQ par-ci, du Comp par-là...).
En instrument VST j'utilise presque uniquement Drumazon (sorte de TR-909 où les sons sont pas mal personnalisables). C'est pas trop onéreux, et de tout façon une TR-909 c'est rarement inutile dans l'arsenal technoïde
Ensuite des layers de synthé, ça me semble indispensable. Là je n'ai pas spécialement de plugins à te conseiller, n'importe quoi qui possède des filtres, plusieurs oscillateurs dont un noise, et quelques modulations. Je pense qu'en freeware il y a tout ce qu'il faut. En gros, l'idée est donner du caractère au kick.
Et évidemment beaucoup d'effets: distorsion, synthèse granulaire, pitch shifter, transient designer, bien sûr EQ et compression, reverb, delay. Là pas de limite, il faut juste être bien attentif aux sons utilisés dans les morceaux qui te plaisent. Pareil il y a des plugins à la pelle en gratuit qui fonctionnent très bien.
Citation :
Quand tu dis "une enveloppe assez lente" ça veut dire une valeur de tSweep élevée ?
Je voulais surtout dire réduire le vSweep, mais effectivement il faut compenser en augmentant le tSweep sinon le kick perd de l'impact.
Karl Dekos
2927
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Admirons au passage la précision du technicien... 
Merci d'avoir relancé ce sujet hautement évolué sur les kicks.
N'oublions pas l'impact acoustique de ces derniers sur une grosse sono, ça reste donc primordial. Et aussi très insupportable pour le voisinage...
Sinon, je n'ai pas encore Tremor. Je l'ai essayé l'année dernière en démo et il est incroyable. J'hésite actuellement entre un soft qui fait de la vraie "drum synthesis" (et il n'y en a pas des masses) et une BAR hardware qui ne soit pas trop limitée.
Merci d'avoir relancé ce sujet hautement évolué sur les kicks.
N'oublions pas l'impact acoustique de ces derniers sur une grosse sono, ça reste donc primordial. Et aussi très insupportable pour le voisinage...
Sinon, je n'ai pas encore Tremor. Je l'ai essayé l'année dernière en démo et il est incroyable. J'hésite actuellement entre un soft qui fait de la vraie "drum synthesis" (et il n'y en a pas des masses) et une BAR hardware qui ne soit pas trop limitée.
Samady
937
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Cortoni
1060
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Oui c'est sympa que ce sujet reparte d'ailleurs sur Drumazon j'ai un peu radoté avec mon post d'il y a deux ans 
(au moins je ne me suis pas contredit c'est l'essentiel 
)
Ben tu vois, je serais presque tenté de dire qu'un haut volume sonore magnifie le son d'un kick pourri. J'ai certaines connaissances DJ dont les productions cognent bien en soirée à volume élevé, et qui pourtant sonnent amateur en réécoutant le même morceau (issu du même fichier) au calme. L'exemple type c'est les EMX, je ne crois pas en avoir souvent entendu sur des enregistrements qui sonnent, pourtant c'est très utilisé en live et le rendu est bon, grâce au volume élevé qui altère complétement la perception des medium et sollicite à outrance la cage thoracique.
D'ailleurs ma confidence: même sur du Funktion One je n'ai jamais ressenti que les kicks d'EMX tabassaient moins que ceux d'une TR-909 originale.
Ça dépend, ça serait pour du live ou de la compo? Parce qu'à part Tempest et les Elektron je ne vois pas de BAR qui soit à la fois puissante en synthèse et avec un bon séquenceur. Et encore Tempest j'ai des réserves car le synthé n'est même pas particulièrement orienté drums.
Ajouter des layers, bidouiller des chaînes d'effets à rallonge, faire des sous-groupes, resampler etc... tout ça me paraît plus simple sur ordi.
Si tu n'as pas de problème d'inspiration avec la compo des rythmes à l'ordinateur, je te conseille plutôt de rester sur la solution informatique, plus adaptée pour travailler les textures sonores et les ambiances en profondeur (car connaissant ton style il me semble que ça correspond à ce que tu recherches ). Mais si tu as la sensation que l'informatique te limite par manque de spontanéité, ou que tu envisages du live, là effectivement une boîte à rythme orientée synthèse se justifie.
d'ailleurs sur Drumazon j'ai un peu radoté avec mon post d'il y a deux ans (au moins je ne me suis pas contredit c'est l'essentiel )Citation :
N'oublions pas l'impact acoustique de ces derniers sur une grosse sono, ça reste donc primordial.
Ben tu vois, je serais presque tenté de dire qu'un haut volume sonore magnifie le son d'un kick pourri. J'ai certaines connaissances DJ dont les productions cognent bien en soirée à volume élevé, et qui pourtant sonnent amateur en réécoutant le même morceau (issu du même fichier) au calme. L'exemple type c'est les EMX, je ne crois pas en avoir souvent entendu sur des enregistrements qui sonnent, pourtant c'est très utilisé en live et le rendu est bon, grâce au volume élevé qui altère complétement la perception des medium et sollicite à outrance la cage thoracique.
D'ailleurs ma confidence: même sur du Funktion One je n'ai jamais ressenti que les kicks d'EMX tabassaient moins que ceux d'une TR-909 originale.
Citation :
J'hésite actuellement entre un soft qui fait de la vraie "drum synthesis" (et il n'y en a pas des masses) et une BAR hardware qui ne soit pas trop limitée.
Ça dépend, ça serait pour du live ou de la compo? Parce qu'à part Tempest et les Elektron je ne vois pas de BAR qui soit à la fois puissante en synthèse et avec un bon séquenceur. Et encore Tempest j'ai des réserves car le synthé n'est même pas particulièrement orienté drums.
Ajouter des layers, bidouiller des chaînes d'effets à rallonge, faire des sous-groupes, resampler etc... tout ça me paraît plus simple sur ordi.
Si tu n'as pas de problème d'inspiration avec la compo des rythmes à l'ordinateur, je te conseille plutôt de rester sur la solution informatique, plus adaptée pour travailler les textures sonores et les ambiances en profondeur (car connaissant ton style il me semble que ça correspond à ce que tu recherches
). Mais si tu as la sensation que l'informatique te limite par manque de spontanéité, ou que tu envisages du live, là effectivement une boîte à rythme orientée synthèse se justifie. - < Liste des sujets
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