Question pour les Kick Makers
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Karl Dekos

C'est une question vieille comme le genre lui-même, enfin pas tant que ça parce que je m'intéresse au son des productions récentes.
Comment faire pour faire sonner un kick techno d'une manière deep et large.
Je m'explique : faire sonner un kick basique je sais faire.
J'utilise les compresseurs et les EQ's d'Abelton Live sur des samples (Wave Alchemy) ou des drum synths (émulations de 808). La plupart du temps avec des samples, cela dit.
Mais il m'arrive souvent de tomber sur des tracks de producteurs "affutés" avec des kicks qui semblent utiliser une technique de traitement dynamique très particulière.
Voire de la reverb aussi sur le release qui donne une profondeur incroyable.
Pour etre clair, jusque maintenant j'étais satisfait de mon son mais puisque le but est toujours d'évoluer je commence sérieusement à réfléchir à l'impact sur un dancefloor (c'est une étape incontournable). Et il faut avouer que l'efficacité de cette technique que je ne connais pas est terrible.
Voici 2 exemples trouvés sur soundcloud (au passage, si vous connaissez pas, je vous recommande) :
https://soundcloud.com/grindvik/a1-heiko-laux-alexander-lukat
https://soundcloud.com/truncate/truncate-dial
C'est du lourd, non ??
L'attaque du kick est nette et compressée, le son est centré. Le decay/release est énorme avec une largeur stéréo impressionnante (pour moi).
Bon, sur ces exemples les kicks sont peut etre un peu trop énormes.
Mais comment feriez vous pour vous approcher de ce son en partant d'un bon sample et d'une chaine d'effets dans Ableton (ou autre) ??
J'ai essayé plein de trucs, compression multibande, compression parallèle, reverb sur les fréquences les plus basses... J'arrive pas !!
Merci d'avance à tous ceux que ça intéresse.
[ Dernière édition du message le 04/02/2013 à 04:46:30 ]

pipodirt

1er son: on entend le kick seulement derriere le growl de la basse et je pense que le son que tu cherches provient de cette basse
2 eme son: la je reconnais plus un son de kick "long" comme certains samples 808 avec un traitement radical: distortion + filtre
Voila!

Cortoni

Yep, complètement d'accord, dans le premier kick c'est une basse qu'on entend, une triangle bien gonflée derrière un kick 909 un peu saturé.
Et le 2ème c'est 808 ou 909 dans un processeur de disto, après le grain est assez particulier; faudrait trouver l'appareil ou le plugin qui permet de faire exactement ça.
Si tu veux que ton kick cogne, il doit déjà taper avant de rentrer dans n'importe quel traitement. Tu as essayé de créer tes kicks directement en synthèse? En général le travail des enveloppes suffit.
Après j'avoue que tu nous as montré des kicks particulièrement énormes, direction Cubase voir si je peux confirmer ce que je viens de dire
[ Dernière édition du message le 04/02/2013 à 10:26:18 ]

brieuc.m

J'ai vu notamment grinvick jouer live au fuse l année dernier , et c piste kick étaient en audio.
Ce qu'il faut en retenir c'est que il faut beaucoup de temp pour y arriver , avec une maîtrise de l'adsr compression et reverbe , perso je démarre toujours d'un vsti , pas un lecteur de samples , et je cherche beaucoup l équilibre basse kick + traitement piste et groupe.
Enfin , je suis pas pro alors ma remarque n'a pas de valeur.

brieuc.m


Cortoni

Ouais pas évident, j'obtiens quelque chose qui se rapproche du 2nd exemple mais il me faudrait une disto bien particulière pour obtenir le côté "sale". Si j'étais chez moi je pourrais envoyer ça dans un SPL Charisma, je suis sûr que ça ferait l'affaire.
Je pense qu'il manque aussi un bruit blanc pour donner un peu d'air au kick. Chez Truncate le kick est également très compressé dans la prod. Bref maintenant c'est moi qui attends des conseils
Voilà le fichier (à télécharger, la qualité en streaming est mauvaise):
[ Dernière édition du message le 04/02/2013 à 12:26:28 ]

Karl Dekos

Si le traitement est aussi radical j'ai bien peur de ne pas etre à la hauteur question matos.
Mais ce matin je me suis rendu compte qu'en utilisant un vsti (freeware) j'arrivais déjà à augmenter la largeur du decay, d'avoir quelque chose de plus profond.
Il me semble en effet inévitable de travailler à partir de la synthèse pour obtenir une source solide.
Les samples Wave Alchemy sont très bons et déjà traités par des processeurs haut de gamme. Mais dans l'ensemble ça reste très sec.
Cela dit, je ne pensais pas que j'allais galérer à ce point pour fabriquer un kick digne de ce nom. L'ennui quand on est en home studio avec des moniteurs de proximité, c'est qu'on a souvent des "transients" tellement rapides et une dynamique telle que c'est trompeur.
On se dit : c'est bon, ça cogne. Et en fait il manque une grande partie du traitement.
Egalement je me rends compte en écoutant Truncate qu'il arrive à placer son kick dans l'espace d'une manière particulière. Je ne sais pas si cet effet "drum room" vient d'une reverb ou s'il fait partie du son à l'origine.
Ca s'entend très bien au casque. Mes kicks ont souvent une image plus distante.
Bref, j'ai encore du chemin à faire...

brieuc.m


Karl Dekos

C'est pas encore du truncate mais c'est pas grave, ça sonne quand même.
Si tu utilises autre chose que des samples, pourrais tu me conseiller un VST efficace pour les kicks techno ??
Merci d'avance.

Cortoni

Merci pour tes retours.
Alors la source c'est un plugin : Drumazon de D16 Group (émulation de TR909). Pour mes kicks je n'utilise quasiment que celui-ci. Il est pas super cher (une centaine d'euros) et il est réglable à souhait. Le truc avec les kicks de TR 909 c'est de bien ajuster l'enveloppe de pitch de l'oscillateur : en modifiant la hauteur et la vitesse tu peux obtenir à peu près toutes les bases de kicks que tu veux.
Après pour ce kick en particulier j'ai mis pas mal d'effet (quasiment que des freewares) :
- compresseur Antress Modern VTME (émulation Neve 33609) pour augmenter la frappe et bien tenir le release du kick
- simulation de bande Antress Modern Analoguer, pour tasser le "clic" et gonfler le release
- synthétiseur granulaire GVST GGrain, ça c'était pour massacrer le son, lui donner justement sa texture granuleuse. Ça m'a aussi permis de tuner le kick 2,5 tons en dessous sans perdre de frappe.
- un hard clipper bête et méchant, GVST GClip, pour salir le transient et faire "gratter" tout le son.
- un equalizer, Studio EQ de Cubase, j'ai enlevé des graves <100 Hz avec un low shelf et augmenté >2000Hz avec un Hi Shelf, pour bien mettre le kick en avant
Avec ça on a déjà une bonne partie du timbre.
J'ai ensuite constaté qu'il me manquait cette ambiance, cette "drum room" que tu as relevé. Le problème c'est que j'ai des réticences à utiliser des réverbs sur les kicks de techno, ça n'a jamais bien sonné avec moi. Et finalement je me suis tourné vers une émulation de haut parleur d'ampli guitare (je sais c'est aussi une réverb ).
Donc en détail : Amp Simulator de Cubase, la section préampli réglée un peu "hi-fi" (médium en retrait), drive poussé un peu pour crader encore plus notre kick ; et le fameux cabinet speaker pour émuler le haut-parleur. Il n'y a presque aucun réglage, j'ai juste choisi un cabinet qui sonnait bien et j'ai mis le hi et low damping très faibles pour bien entendre l'ambiance.
Et enfin j'ai voulu travailler la stéréo pour que cette ambiance ressorte plus nettement:
- MonoToStereo de Cubase, il te déphase la gauche de la droite, faut bien faire gaffe à la compatibilité mono
- Antress Modern Monoizer : un filtre pour rendre mono toutes les fréquences basses, ici je l'ai réglé en pente douce à partir de 100Hz, histoire de récupérer la frappe et le sub du kick
Voilà, hope it helps.

Karl Dekos

T'as pas lésiné sur la chaine d'éffets.
Je pense qu'il faut ça pour obtenir une dénaturation totale. Ensuite tu peux sampler le tout pour obtenir un kick réutilisable à volonté.
Je viens de réécouter le résultat sur mes moniteurs et je constate qu'il reste un coté "boomy" dans le decay de ton son.
Je veux dire, c'est très bête ce que je vais dire mais il m'arrive de vérifier visuellement l'effet d'un kick sur la membrane de mes woofers...
Je crois que la drumazon provoque un gonflement de certaines fréquences, je dirais entre 100 et 200 Hz et il semble très difficile de changer ça pour obtenir quelque chose de plus "flat" et plus profond.
Ce que je constate aussi avec les productions techno minimales c'est que les kicks sont fortement compressés sur l'attaque pour applatir ce coté boomy et ensuite gonfler le release. Cela permet je crois de diffuser les plus basses fréquences de manière plus efficace sur un gros sound system (et ainsi laisser de la place pour les autres sons de basse)
En gros l'art du kick dancefloor.
Je suis entrain de m'interesser à la Mbase de Jomox, qui a de bonnes critiques et qui est totalement analogique. C'est un simple générateur de kicks. A voir...

brieuc.m


Cortoni

Oui à la réécoute sur des moniteurs je pense que j'ai abusé sur la "bosse", clairement faudrait réduire le decay du pitch, il est trop long dans mon essai.
Sur les kicks de minimal je suis d'accord avec toi, le pitch commence assez haut, mais on passe très vite du "clic" au "oomph" sans ressentir le "boum" (contrairement à la trance par exemple où la descente est très prononcée). Du coup le compresseur doit bien remonter le sub et c'est ce qui donne l'effet monstrueux. Reste à savoir quel compresseur choisir, j'ai opté pour un truc bien punchy comme le 33609 mais y'avait peut-être mieux.
Bref tout ça pour dire que le problème vient sûrement de mon réglage, je pense pas que ça soit Drumazon qui soit en cause. Mais comme j'aimerais en être sûr, je vais refaire des tests!
A bientôt!

djaccess59

Je sais que par rapport à ce que j au lu je suis une bille.....
Vst Metrum Waldorf Attack Synapse et toujours un kick qui sonne pas.....
Merci

Karl Dekos

je ne suis pas spécialiste du layering en matière de kick.
Mais je pense qu'il faut déjà 3 sons bien différents les uns des autres. Chacun doit avoir des propriétés : pour le sub il faut de la profondeur et un decay long, pour le mid du punch, pour le high un attaque très nette.
Après c'est du mix !! tu joues un pattern en boucle et tu commences par traiter chaque son séparément.
D'abord le sub puis le mid puis le high.
Il faut égaliser chaque son en repérant un pic de fréquence (ou plusieurs) qui doit être accentué ou diminué (voir annulé complètement) et ensuite appliquer un high pass ou low pass filter.
Aussi il est peut être bien de répartir les 3 couches dans l'espace stéréo : plus large en bas, moins large en haut (voir carrément mono sur l'attaque).
Après doit venir l'équilibre des 3 sources et c'est là que je galère.
Une fois que tu as cet équilibre il faut penser à la compression. Tu peux compresser après une égalisation du groupe obtenu ou bien l'inverse, ou encore compresser chaque source en amont.
Tout est question de feeling et de dosage.
Je le redis, je ne suis pas spécialiste de la méthode. Par contre je sais que travailler un kick sur des enceintes pendant une heure c'est usant pour les voisins...


Vince-mdv

je me demande si la pronfondeur ne vien pas aussi d un genre de chorus, sur un bruit blanc ou quoi. Je me trompe surement, mais ca peut etre une piste ??

Karl Dekos

Avant je trouve que les sons de kicks étaient plus brutes, tout aussi efficaces mais plus agressif.
C'est un peu la technologie du low end qui dicte ses codes en fonction du clubbing.
Mais globalement je trouve que c'est un progrès pour la musique electronique.
Pour l'exemple du kick de Truncate, je pense qu'il y a un mélange de saturation et du signal non traité.

XS78

c'est une science de MALADE !!!!!
ayant commencé par là, je sais ce que c'est.
DANS L'UNDERGROUND - "techno" ... c'est kle truc te met le coeur qui bat à 180 sur de la soul !!!
========
personnelement j'utilise simplement (sur mon last track) un reverb en mode "REVERSE" là ou je peux atténuer la queue de la reverb, en l'occurence le REVerence sous cubase 5.5.3...
(tu peux booster l'effet "aspiré" et attenuer le "CLAK!!!" du KICKDRUM.)
sous cubase tu peux booster/attenuer les basses et hautes frequences ce qui te donne une EFFET REVERB bien personnalisée.
ou sinon , bien avoir compresser ton TR909 KICK pour sortir juste son "KLICK" et la basse en dessous, tu peux donner "une couleur à ton click" avec l'egalisation" =================>
EDIT: AVEC UN COMPRESSEUR REGLé en attaque rapide et un fast release !!!
(pas du JE COMPRESSE à la bourrin donc...) y'a des tutos videos payants et des ecoles et des pétages de baffles entreds autres...)
======>
c'est CA ke je me sers pour personnaliser mon beat, mon click, ma basse et mon "voice"..
+/- 3 dB ds l'equalization sur le studioEQ de cubase (bon tu navigues pour trouver la bonne fréquence sans detruire ton mix !!!)
et au final tu regles chqaue son à l'EQ >>>>>
quand tu mix devant 100 personnes... et ke tu "CUT" les basses ... CA s'ENTENDS GRµAVEMENT ! pour du hard-tek.
et meme sur un track plutot deep-funky-house/ minimal house /electronique.
à l'oreille au casque (c'est clair et net je cut de -12 à -inf dB LOL !!!!!
sauf que dans la baniolle ou ds l'ouie ça S'ENTEND BEAUCOUP TROP !
un léger cut des medium, un petit boost sur les aigus , et reprendre la basse du DJ d'avant !!
..
[ Dernière édition du message le 19/04/2014 à 01:06:55 ]

XS78


XS78

Edit: L'EQ c'est vachemenbt important !!! (sans mauvais jeu de mots.)
[ Dernière édition du message le 19/04/2014 à 01:32:45 ]

DarkerSounds


Karl Dekos

Mais pas des boucles. Juste un son par ci par là que je traite ensuite dans ableton.
Je viens d'utiliser le même sample de kick dans 2 morceaux différents et grâce au traitement et au mixage on ne reconnait pas que c'est le même. A part peut être le type de résonance.
Quand les samples sont vraiment bons je pense qu'il n'y a pas de mal à les utiliser...

Gelify

Personne n'utilise Bazzism pour créer ses Kicks ? Il est très efficace pour la Psytrance mais en jouant avec les différents paramètres on peut arriver à des kicks bien Techno.
Perso je baisse pas mal le fstart, je règle le fSweep bien élevé et le vSweep à moitié environ. Ne reste plus qu'à régler l'enveloppe pour enlever encore du "claquant" et ajouter un petit limiter à +2 ou 3db pour gonfler tout ça. Un petit coup d'EQ si besoin, puis une légère compression parallèle pour finir et ça commence à sonner Techno. En tout cas à mon niveau, qui est très loin de celui de certains d'entre vous à ce que j'ai pu comprendre en vous lisant. Mais je me disais que vous pourriez certainement faire des merveilles en ayant ce Bazzism entre les mains.
[ Dernière édition du message le 30/12/2014 à 00:38:11 ]

Cortoni

Bazzism est excellent pour la trance, très bon pour des gros kicks hip-hop aussi.
Sa principale limitation est qu'il ne dispose que d'une seule enveloppe sur le pitch (exponentielle négative).
(courbe extraite du manuel de BazzISM, expliquant l'influence du paramètre v_sweep)
Effectivement, selon le coefficient choisi, on peut obtenir un kick plus ou moins cliquant, plus ou moins punchy, etc.
Cependant, une seule enveloppe n'est généralement pas suffisante pour créer un kick type techno, où on a souvent deux variations consécutives : une rapide pour créer un "snap" percutant, et une légèrement plus lente pour bien appuyer sur les fréquences qui cognent dans la poitrine (à la louche entre 200 et 600 Hz).
Une combinaison pas mal pourrait être d'additionner les courbes verte et bleue avec les amplitudes qui vont bien pour donner quelque chose comme ça.
De manière générale on peut obtenir énormément de déclinaisons en créant des enveloppes plus complexes. De plus, quelques centièmes de secondes d'écart sur les différents tronçons peuvent faire la différence entre un kick plus trance, house, D&B, hip-hop, etc etc...
Après Bazzism peut très bien faire illusion avec une enveloppe assez lente, puis l'ajout d'un hi-hat, une ride très courte, ou même un pulse (comme sur la TR-909) pour gagner en clic ; faut juste de l'imagination


Gelify

Merci pour ta réponse très détaillée. Je n'ai pas forcément compris toutes les subtilités, mais j'ai bien saisi que Bazzism n'est pas tout à fait adapté à la synthèse de "vrais" kicks Techno. Quand tu dis "une enveloppe assez lente" ça veut dire une valeur de tSweep élevée ?
Sinon, quel VST me conseillerais-tu pour créer des bons kicks Techno ? Pour partir sur une bonne base quoi (après il faudra évidemment que j'ajoute du EQ par-ci, du Comp par-là...).
[ Dernière édition du message le 14/01/2015 à 18:14:13 ]
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