Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Question pour les Kick Makers

  • 157 réponses
  • 37 participants
  • 52 099 vues
  • 52 followers
Sujet de la discussion Question pour les Kick Makers
Salut à tous les AFiens technoïdes (et les autres).

C'est une question vieille comme le genre lui-même, enfin pas tant que ça parce que je m'intéresse au son des productions récentes.
Comment faire pour faire sonner un kick techno d'une manière deep et large.

Je m'explique : faire sonner un kick basique je sais faire.
J'utilise les compresseurs et les EQ's d'Abelton Live sur des samples (Wave Alchemy) ou des drum synths (émulations de 808). La plupart du temps avec des samples, cela dit.

Mais il m'arrive souvent de tomber sur des tracks de producteurs "affutés" avec des kicks qui semblent utiliser une technique de traitement dynamique très particulière.
Voire de la reverb aussi sur le release qui donne une profondeur incroyable.

Pour etre clair, jusque maintenant j'étais satisfait de mon son mais puisque le but est toujours d'évoluer je commence sérieusement à réfléchir à l'impact sur un dancefloor (c'est une étape incontournable). Et il faut avouer que l'efficacité de cette technique que je ne connais pas est terrible.

Voici 2 exemples trouvés sur soundcloud (au passage, si vous connaissez pas, je vous recommande) :
https://soundcloud.com/grindvik/a1-heiko-laux-alexander-lukat
https://soundcloud.com/truncate/truncate-dial

C'est du lourd, non ??
L'attaque du kick est nette et compressée, le son est centré. Le decay/release est énorme avec une largeur stéréo impressionnante (pour moi).
Bon, sur ces exemples les kicks sont peut etre un peu trop énormes.
Mais comment feriez vous pour vous approcher de ce son en partant d'un bon sample et d'une chaine d'effets dans Ableton (ou autre) ??
J'ai essayé plein de trucs, compression multibande, compression parallèle, reverb sur les fréquences les plus basses... J'arrive pas !!

Merci d'avance à tous ceux que ça intéresse.

[ Dernière édition du message le 04/02/2013 à 04:46:30 ]

Afficher le sujet de la discussion
101
C'est un semblant de compression multibandes au hasard des étapes concluantes...
Je vais mettre un fichier audio si tu veux. J'avais déjà essayé un truc dans le genre sur la démo "tubism" et je trouve ce kick assez costaud. En fait, il s'agit d'enlever de la dynamique sur une zone critique, très chargée en énergie, pour ensuite compresser la totalité du son avec un outil qui a tendance à l'épaissir. Au final on a un kick très punchy sans gonfler la zone la plus puissante.
Par contre je n'ai aucune idée de l'efficacité sur un sound system...
102
Très instructif :-) Merci
Tout abord bonsoir , loin de moi l'idée de relancer le sujet lol !!! néanmoins ,on ne sait jamais , l'envie d'apprendre et d'avancer étant la je me lance...

Peu de temps que je me suis lancé dans cette aventure de la production musicale , et ne faisant pas exception a la règle je me casse les dents sur le kick

je roule sur ableton standard 9

aucun plugin concernant les drums , je me contente de ce qu'ableton a a m'offrir ( émulation 808 et 909 , puisque c'est avec cela que j'arrive a sortir qq chose qui me correspond a peu prés) , je précise que je travaille en boucle midi ( surement ma première erreur d'aprés ce que je viens de lire)

Néanmoins , en couplant un kick 808 ( bas ) et 909 (medium et haut) , tout en modifiant les enveloppes ( a l'oreille) , baisse de pitch , d'attaque et augmentation du decay sur le 808 et augmentation de l'attaque sur le 909 (entre autres) , le tout égalisé pour que les fréquences ne se gênent pas puis compressé .Le résultat est loin d'être fou , mais un début de début de qqchose ...mais toujours ce problème de kick qui tape très fort , mais pas ou je veux, je m'explique :
trop punchy (un peu comme le serait un kick d'euro dance des années 90 , j'exagère volontairement) , pas assez large et bas et en meme temps puissant , ci joint un très bon exemple de kick dont je veux parler.

La je bloque , voire meme ,je recule

Une idée serait la bienvenue ...

Merci
103
Je pense que tu devrais ajouter dans ta panoplie un plug in du genre bazzism ou autre générateur de kick, sinon comme cela était dit précédemment beaucoup envoient leur kick dans un effet send avec une reverb et/ou disto +/- legere en fonction de ce que tu veux entendre et enregistrent uniquement l'effet qui en ressort (en faisant un resampling de la piste d'effet seul qu'ils ajoutent ensuite au kick original pour donner plus de corps au kick)

Bon courage ;-)

[ Dernière édition du message le 22/01/2017 à 10:39:07 ]

104
Merci frica pour le retour :-) , je vais essayer de m'essayer a ça !!! j'ai effectivement téléchargé la version démo de punchbox de D 16 cette nuit et après peu d'heure de sommeil et un traitement en audio du kick ça n'a déjà plus rien a voir !!!
105
Cool
Je regarderai ce plug à l'occaz
106
re bonsoir !!! une question que je me posais , pour de la prod uniquement pas de live , y a t'il un réel intérêt a posséder une machine de type tr 8 par exemple, en terme de qualité pour les drums ? ou est ce que de bons plugins vst suffisent a faire le taff ?

au passage une bonne reverbe (plugin ) a me conseiller ?
107
La TR8 c'est juste un VST monté sur du hardware hein :oops2:
108
voila
109
Salut à tous,

Très intéressant ce sujet, ça ouvre des perspectives que je n'imaginais pas, perso je ne passe jamais autant de temps sur un kick, c'est trop fatiguant, je cherche un bon sample et je le travaille un peu.
Simplement une question me vient, à quel moment vous commencez à sculpter un bon kick dans le moment de production? Parce que si vous travaillez déjà autant à l'eq, compression, comp parallèle etc, avant d'avoir fini la composition du morceau, comment être sûr qu'il va bien s'intégrer avec les autres pistes?
110
Personnellement, je ne commence jamais par le kick. Je commence par une séquence rythmique, soit basse, soit autre, soit un mélange des deux.
le kick arrive après et j'ai déjà une idée de la manière dont il doit sonner. Je travaille d'abord l'eq pour qu'il s'intègre bien avec la séquence existante. Un compresseur peut aider à donner une dynamique intéressante à l'ensemble des éléments présents à ce stade. Ensuite je passe à autre chose, j'ajoute une piste ou deux pour avoir une base. Je reviens sur le kick pour corriger encore l'égalisation et la compression. Les étapes s'enchainent ainsi de suite mais à un moment donné le kick est en place, je sens que je peux me "reposer" dessus.
Parfois ce moment arrive rapidement parce que je suis efficace dans ma progression, parfois ça prend plus de temps.
111
Ok je vois, j'ai un pote qui travaille à peu près de la même manière.
Je vais essayer d'arrêter de travailler mes kick à partir de sample d'après ce que je lis c'est pas la bonne méthode!

[ Dernière édition du message le 22/02/2017 à 13:00:56 ]

112
Si le sample est bon ce n'est pas un problème. Le layering est recommandé quand le sample manque de définition/solidité dans le sub (on peut garder l'attaque du sample et utiliser un soft pour la partie inférieure). Tout est permis en fait. J'utilise très souvent des samples de Wave Alchemy car ils sonnent très bien d'origine. Il n'y a pas de règle, c'est du sound design, il faut être inventif. Ma seule règle c'est de ne pas commencer par le kick car c'est stérile.
113
Salut !

Je souhaite travailler sur des sons issus de la Vermona DRM1 MKIII et de la Roland TR-8 pour la rythmique, ainsi que quelques synthé analogiques pour le reste. Ici il sera question du kick.

Voici le matériel :

- Roland TR-8
- Vermona DRM1 MKIII
- Effet fuzz (Dunlop Germanium Fuzz Face Mini Red) et diverses pédales d'effets disto
- Reverb Eventide Space
- Filtre Sherman Filterbank 2
- Compresseur FMR Audio RNC 1773
- Compresseur / expandeur / limiteur / gate Alesis 3632
- Séquenceur / sampleur Pioneer Toraiz SP16
- Console de mixage Mackie 1642 VLZ4
- Carte son Focusrite Scarlett 18i8
- Cubase

L'idée c'est de créer mes propres samples pour faire du hardcore typé doomcore/indus et se rapprocher des sons que l'on pouvait entendre fin 1990 début 2000 (Dr Macabre, Crossbones, Firth Era, etc...) avec la qualité de mixage et mastering actuelle :









Dans un premier temps j'ai pensé faire comme ceci :

563796SAMPLE.jpg

Mais suite à la lecture de ce sujet, je ne suis pas certain que ce soit la meilleure solution. Avez-vous des astuces, des façons de faire, qui pourrait m'aider à avancer ?

D'avance merci !
114
Pourquoi pas ? Ton idée de départ n'est pas mauvaise.
Quand on fait du sampling, la part d'expérimentation est grande.
C'est juste que, maniaque de l'égalisation comme je suis, je rajouterais probablement un eq après la distortion et même après la reverb. Pour rééquilibrer le tout avant d'agglutiner tout dans le comp final.
115
Effectivement Karl Dekos je pense que l'égalisation est très importante, mais pas facile à mettre en place avec le hardware.
Ou alors je ne travaille pas toute ma chaîne d'effets d'une traite mais j'enregistre des "samples étape" en wav après chaque traitement. Peut-être pas très pratique et risque de perdre de la qualité au fil des enregistrements...
116
Si tu veux faire tout ou presque en hardware, tu peux aller jusque l'étape de disto > enregistrer dans l'ordi > faire une correction avec eq logiciel > ajouter la reverb externe et le comp final en départ d'effet dans le DAW.
Mais c'est juste une version possible. Effectivement en hardware c'est moins flexible. J'ai juste l'impression que le résultat final de toute ta chaine enregistré dans l'ordi serait peut être trop sauvage, c'est pour ça que je trouve intéressant d'affiner les zones de fréquences en cours de route.
Il faut tester, partir d'un plan et ne pas hésiter à changer au fur et à mesure.
117
@Cardonix,

le passage sur l'ajout de la reverbexterne en départ du daw est intéressant.
mais peut être que passer les samples dans un equalizer bon marché qui couvre un large spectre serait plus l'option.
image.php
x
Hors sujet :
J'ai celui là et ça fait le job.
118
Citation de Karl :
ajouter la reverb externe et le comp final en départ d'effet dans le DAW


Tu veux dire en auxiliaire sur la console virtuelle de Cubase ?
119
Citation de stoper' :
@Cardonix,

le passage sur l'ajout de la reverbexterne en départ du daw est intéressant.
mais peut être que passer les samples dans un equalizer bon marché qui couvre un large spectre serait plus l'option.
image.php
x
Hors sujet :
J'ai celui là et ça fait le job.


C'est vrai que j'ai tendance à privilégier le hardware dès que possible, mais financièrement ça pique.
J'insiste pour que les boîtes à rythmes, les synthé, les effets (disto, reverb, filtre...) soient hardware, mais je me pose encore la question pour les traitements type compresseurs, noise-gate, EQ...

En tous cas un double equalizer hardware comme celui-ci pourrait fortement m'intéresser si je choisi le côté hardware de la force ! Il a une fonction coupe-bas apparemment, c'est paramétrable ?
120
Citation :
Tu veux dire en auxiliaire sur la console virtuelle de Cubase ?

Oui tout à fait. Du moins, si ton unité de reverb externe a une entrée numérique et que tu as une sortie numérique sur ta carte son, c'est une bonne idée. Sinon, c'est juste une idée parmi d'autres.

[ Dernière édition du message le 29/08/2017 à 14:47:13 ]

121
Ou sinon sur ma console de mixage Mackie 1642 VLZ4 ?
122
Pourquoi pas !? Tu peux même tout gérer depuis la console en envoi/retour si tu veux.
123
Hello,

Je relance eeencore le sujet !

Carrément intéressant tous ces tips sur les kicks.

Je fais principalement du layering moi, même sur des kicks déjà plutôt complets : parfois je repère juste une partie du spectre qui m'intéresse et je vire le reste, puis je rajoute ça.
Au passage, je précise toujours hein, mais concernant les samples de drums.. pas grand monde y pense mais pour ceux qui ont Live, énormément de drums kits sont dispo gratuitement (quand on a la version standard ou suite) sur le site... Et beaucoup de drums sont très très propres. Et pour des drums très originales et travaillés, les packs expansions Maschine sont hyper intéressants, vraiment, on n'entend ça nulle part ailleurs. Et pas besoin de maschine, je l'ai pas perso ! On télécharge et on utilise comme un pack de samples. On a juste pas accès aux projets tout fait etc, mais après tout, c'est pas l'objectif non ? :)
Je posterais quelques exemples sonores de drums qui sortent bien des sentiers battus si ça en intéresse.

Pour ma part je prend toujours au moins une bonne dizaine de kicks, je fous tout dans un drum rack, puis j'essaye plein de combinaisons et d'EQ. A la fin il m'en reste rarement plus de 3, 4 max. Comme vous dîtes, y'a pas de règle et c'est ça qui est bon !
Je rejoins sur le fait de, globalement, ne pas commencer un son par le kick : ça ferme énormément de possibilité et, dans l'ensemble, il est plus souple d'adapter un kick à une première ambiance qu'une ambiance à un kick.. c'est pas exhaustif bien sûr.

J'ai pas beaucoup de tips en tête pour ajouter mon petit grain de sel là, mais dès que j'en ai, j'y viens !

J'avais une petite question concernant la reverb sur les kicks dont vous parlez :

Ca fait quelques temps que j'essaye d'élargir justement avec une reverb, mais je galère assez. Soit la reverb grossit juste un peu le kick mais sans lui donner une réelle profondeur et longueur, soit, en essayant la méthode de la reverb reverse + side chain en send, j'obtient non pas un ensemble vraiment cohérent (1 seul son quoi), mais plutôt 2 bien séparés. J'ai essayé en changeant pas mal de valeurs, comme le treshlod sur le compresseur, le release, ou le decay/size sur la reverb... Rien n'y fait !

Si quelqu'un pouvait détailler un peu comment il fait à ce sujet là ! Merci d'avance les gars :8)
124
un bon vieux alesis 3632 poussé aux burnes ... et hop !!!
125
@bonellhigh Pour la reverb, je dirais tout dépend déjà comment sonne ton kick. Ensuite y a, je pense, pas de secret. Essayer plusieurs type de reverb (différents plugins, charger différentes impulse response) du plate, de la room, du caverneux (peut-être ce que tu cherches ?), ajouter du predelay aide vachement aussi et ensuite égaliser. Enlever en mode (petite, pas un trou) cloche est un trick souvent utilisé (ainsi que diminuer le volume) pour créer de la profondeur dans un mix. Tu peux essayer ça sur ta verb.
En gros, si ton kick est fat et qui prend déjà toute la place, forcément tu entendras moins une verb qui est sensée en créer, de la place. Test avec un kick sec, pêchu et sans (trop de) low end, tu verras que tu auras de la profondeur et seras en mesure d'adapter ensuite.