Question pour les Kick Makers
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Karl Dekos

C'est une question vieille comme le genre lui-même, enfin pas tant que ça parce que je m'intéresse au son des productions récentes.
Comment faire pour faire sonner un kick techno d'une manière deep et large.
Je m'explique : faire sonner un kick basique je sais faire.
J'utilise les compresseurs et les EQ's d'Abelton Live sur des samples (Wave Alchemy) ou des drum synths (émulations de 808). La plupart du temps avec des samples, cela dit.
Mais il m'arrive souvent de tomber sur des tracks de producteurs "affutés" avec des kicks qui semblent utiliser une technique de traitement dynamique très particulière.
Voire de la reverb aussi sur le release qui donne une profondeur incroyable.
Pour etre clair, jusque maintenant j'étais satisfait de mon son mais puisque le but est toujours d'évoluer je commence sérieusement à réfléchir à l'impact sur un dancefloor (c'est une étape incontournable). Et il faut avouer que l'efficacité de cette technique que je ne connais pas est terrible.
Voici 2 exemples trouvés sur soundcloud (au passage, si vous connaissez pas, je vous recommande) :
https://soundcloud.com/grindvik/a1-heiko-laux-alexander-lukat
https://soundcloud.com/truncate/truncate-dial
C'est du lourd, non ??
L'attaque du kick est nette et compressée, le son est centré. Le decay/release est énorme avec une largeur stéréo impressionnante (pour moi).
Bon, sur ces exemples les kicks sont peut etre un peu trop énormes.
Mais comment feriez vous pour vous approcher de ce son en partant d'un bon sample et d'une chaine d'effets dans Ableton (ou autre) ??
J'ai essayé plein de trucs, compression multibande, compression parallèle, reverb sur les fréquences les plus basses... J'arrive pas !!
Merci d'avance à tous ceux que ça intéresse.
[ Dernière édition du message le 04/02/2013 à 04:46:30 ]

bonellhigh

C'est pas faux pour la question du kick déjà présent à la base. C'est vrai que je tente souvent sur des kicks que j'ai déjà rendu le plus "fat" possible. Mais il me manque une certaine dimension, un certaine ambiance que je cherche vraiment à ajouter donc en passant par la reverb. Go retourner le problème et partir d'un kick avec peu de layers en ajoutant la reverb alors !

harch

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[ Dernière édition du message le 14/12/2017 à 09:09:23 ]

Neurophage

Ce qui sort le mieux à mon gout, c'est effectivement un kick "claire" sans trop de decay avec reverbe bien wet/compression/EQ mis en layering avec un kick plus classique avec plus de decay, et voir un peu d'overdrive ou de satu.
Pour la reverbe faut vraiment joué sur le predelay et le delay de manière à donner un effet de pompage et que le gros de celle ci ne bouffe pas le kick principale.
Et évidement bien EQ la reverb pour virer tout artefact "baveux".
Pour le reste y a pas de secret faut tripatouillé les réglages pour obtenir ce qu'on veut en fonction du kick.
J'ai aussi tenté le coup en balançant la reverb en aux, avec EQ en amont en aval, compression et compression side chain sur lui même pour ne garder que la traine de la reverb (l'idée étant une application live avec un drumbox analo).
Je suis finalement revenue à la première méthode, plus intuitive et moins pointilleuse pour obtenir de bon résulta rapidement.

G-Nova

Pour les kick avec reverb etc.. j'en ai fais plein aussi car je cherchais de ce coter là aussi mais jamais avec le résultat escompté, car ça colore/transforme beaucoup le kick, attention je ne dis pas que c'est pas bien, que du contraire, juste que vous aurez à disposition à ce moment là une belle collection de kick différent, mais il ne grossiras pas beaucoup votre kick de départ et à part saturer au final et ajouter énormément d'harmonique pas toujours désirable, c'est tout que cela fera sauf si c'est vraiment le truc recherché style gros kick avec reverb de malade style Dark Techno allemande, mais même là si vous écoutez comme il faut, vous verrez que la plupart du temps tout ça vient de la bass, surtout ces derniers temps

Essayez sur une sub bass sur une piste séparée genre "kick long decay 808, synthé bass, toms etc..." avec en + une reverb genre cathédrale + side chain sur le kick et là vous verrez que ça va gonfler bien comme il faut le kick et surtout ne pas trop se faire bouffé ce dernier en réglant justement bien l'EQ et en séparant bien les fréquences de chacun, en faisant une cloche par exemple dans la bass au bon endroit, vous vous retrouverez vite avec un kick monstrueux, c'est là le secret d'ailleurs, un réglage aux petits oignons, tout ceci en gardant à l'esprit de bien séparer les deux au départ pour pouvoir n'en faire qu'un au final... bref, le kick bien souvent un seul suffit, pas besoin de layering etc...Sauf si encore une fois c'est le but recherché et que les kicks conventionnels ne vous plaisent pas, mais comme il servent juste qu'a taper et non à donner de l'ampleur bien souvent et en techno dernière génération, c'est la sub bass qui fait vraiment tout le boulot, maintenant attention faire des kick avec layering est une technique qui marche bien aussi mais seule ça revient un peut au même que d'en avoir un seul et unique avec comme mentionné ci-dessus un rajout d'harmonique dû à la reverb, ce genre de chose doit se travailler aussi, donc il faut bien le "sculpter" aussi pour que se coter layering en ressorte même avec une sub bass du tonnerre à coter, c'est clair, faire du boulot sur les deux parties "kick + Bass" c'est vraiment le top, et c'est vraiment pas facile que le kick se fonde dans la bass et vice versa, mais ici si le but recherché au départ est de gonfler/élargir le kick, essayez cette méthode, je ne donne qu'un tips. A chacun de bosser pour y parvenir au résultats recherchés

Ecoutez ces 2 tracks par exemple, on entend bien le boulot de la sub bass.
Je suis tombé la dessus hier, si ça peut aider les utilisateurs de Max for Live, ça à l'air vraiment très bien pour construire des kicks.
https://isotonikstudios.com/product/ultrakick-kick-drum-synth/?utm_content=buffer8bef3&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

The Acid Life

The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.

Karl Dekos


Neurophage

Ecoutez ces 2 tracks par exemple, on entend bien le boulot de la sub bass.
Clairement sur la première track on entends bien un subbass type triolet façon Trance.
Pour la méthode du sub bass, un truc qui marche pas mal c'est de "reverser" le kick, supprimé l'impacte à la fin (du coup vu que le sample est inversé pour garder que la partie sub et le callé subtilement pour qu'il ce mélange avec le kick d'origine. Avec un peu d'EQ ça peut donner des kicksub destructeur et pas forcement un truc hardteck technival quand utilisé avec subtilité. J'avais tenté cette méthode sur un sub en triolet et ça marchait pas mal aussi.
![[d-_-b] [d-_-b]](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/8/8/885479.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=594492d1a968c69dd22a929ba2eebb00)
[d-_-b]

Je viens de découvrir cette longue et intéressante discussion. Je n'ai pas tout lu mais j'ai l'impression que la majorité ici utilise des samples et se concentre sur les FX et le layering. J'ai la démarche opposée étant donné que je bosse que en hard, je passe du temps à faire de la synhèse depuis la base et ne fait aucune post prod. Travailler ainsi m'a beaucoup aidé et j'ai compris des tas de choses grâce à ça. Alors je ne peux que conseiller l'investissement dans une boite à rythme ou, si vous voulez rester en soft, d'utiliser des vst non-dédié pour faire vos kicks. D'ailleurs même avec un simple operator sur ableton on peut faire des kicks supers ! En fait ce que je dire c'est que je pense vraiment que c'est un super exercice de faire de la synthèse à partir de "rien"

Est-ce que d'autres bossent de cette manière ici ?

Anonyme

Du coup n'ayant pas énormément de possibilité, j'utilise soit 1.Kick avec un tone assez aigu, pas trop de decay, et pas mal de pitch, avec en plus le sub synthétisé par ailleurs soit 2. le Kick avec tone grave/pas mal de decay et un environ le même pitch que l'autre.
L'avantage de synthétiser le sub séparément, c'est quand même qu'à l'envie on peut le caler où l'on veut et changer très rapidement le groove du kick-bass ( je dis ça parce que je m'exerce en particulier à improviser de bout en bout (synthèse (sauf la basse) et séquençage) des live techno), je veux pas que mon groove soit dépendant d'un réglage particulier sur la piste de mon kick, ça risquerait de me le figer pour 2h...
[ Dernière édition du message le 15/12/2017 à 10:05:31 ]

Neurophage

Bosser en machine n'empêche pas la layering.
Je travail autant avec ma Drumbrute (pas la partie synthèse la plus folichonne), avec ajout d'FX hardware, que directe sample.
Ensuite record dans ableton plus post prod, ou simplement ableton en table de mixage avec FX.
Parfois directement un layering sur la Drumbrute (Kick1 + Kick2 + Zap caller pour créer une attaque avec un tone plutôt haut, ce qui permet de booster la palette sonore de celle-ci.).
J'avais aussi tenté les kicks au modulaire, mais je n'avais pas d'EG et de VCA suffisamment rapide pour obtenir du kick claquant. Bref beaucoup de temps pour un résultat moyen vis a vis d'autre méthode, mais le coté compréhension de la synthèse percussive vaut le coup de faire l'expérience, mais plutôt avec du numérique pour que les EG claque bien et soit bien réactif.

G-Nova

Pour la méthode du sub bass, un truc qui marche pas mal c'est de "reverser" le kick, supprimé l'impacte à la fin (du coup vu que le sample est inversé pour garder que la partie sub et le callé subtilement pour qu'il ce mélange avec le kick d'origine. Avec un peu d'EQ ça peut donner des kicksub destructeur et pas forcement un truc hardteck technival quand utilisé avec subtilité. J'avais tenté cette méthode sur un sub en triolet et ça marchait pas mal aussi.
Exact, tu prêches un convaincu, c'est une des méthode parmis tant d'autres d'ailleurs, comme je l'ai mentionné plus haut, qu'importe la source "kick sub bass, low tom, sample, bar, synthé etc.." tout le secret reste dans l'EQ/compress et autres réglages pour bien mélanger le tout, j'ai fais aussi divers kick comme toi, en testant un peut toutes les sources, c'est ça qui est bien justement, pouvoir travailler sur diverses sources nous donne vachement beaucoup de manière de faire différente à chacun. Déjà aussi testé en triolet ou bien via Delay et oui ça marche bien aussi, pas besoin de tonnes de note pour faire une bonne bass qui groove et fait gonfler le kick, juste de bons réglages.
Hello
Je viens de découvrir cette longue et intéressante discussion. Je n'ai pas tout lu mais j'ai l'impression que la majorité ici utilise des samples et se concentre sur les FX et le layering. J'ai la démarche opposée étant donné que je bosse que en hard, je passe du temps à faire de la synhèse depuis la base et ne fait aucune post prod. Travailler ainsi m'a beaucoup aidé et j'ai compris des tas de choses grâce à ça. Alors je ne peux que conseiller l'investissement dans une boite à rythme ou, si vous voulez rester en soft, d'utiliser des vst non-dédié pour faire vos kicks. D'ailleurs même avec un simple operator sur ableton on peut faire des kicks supers ! En fait ce que je dire c'est que je pense vraiment que c'est un super exercice de faire de la synthèse à partir de "rien"
Est-ce que d'autres bossent de cette manière ici ?
Tu n'es pas le seul [d-_-b], je chope pratiquement tout mes sons sur mes bar, Vermona DRM1 Mk3, Drumbrute, AR, Volca Beat, Jomox Mbase 11 et je fais mes bass bien souvent avec mon Moog Sub Phatty ou d'autres synthé SH-01A ou encore via des Toms de la drumbrute ou Vermona, donc tu vois, je boss aussi en hardware, ici ce que je j'expliquais c'est plus une finalisation/conception d'un gros kick élargi et en passant via un DAW en l'occurence Ableton pour ma part, qui des fois n'a plus rien à voir avec le kick sortant d'une bar par exemple, tellement il a été traité en post production ^^ J'aime utiliser les outils hardware pour créer des choses et les finir sur mon DAW, c'est une méthode assez répandue. Moi aussi j’utilise Operator pour faire des sub bass, il est d'ailleurs très bon pour cela, tu as raison rien de tel pour apprendre.
Intéressant ton message G-Nova. Pour ma part, n'utilisant que des machines (MFB TZ l'audio in de Elektron A4), je synthétise le sub qui racle bien -si nécessaire- au groove avec l'A4. Je faisais ça à la base comme solution de dépannage en attendant de trouver un moyen pour sidechainer une réverb ou un truc du style, mais finalement je pense que je vais rester dans cette configuration ça me plait pas mal.
Du coup n'ayant pas énormément de possibilité, j'utilise soit 1.Kick avec un tone assez aigu, pas trop de decay, et pas mal de pitch, avec en plus le sub synthétisé par ailleurs soit 2. le Kick avec tone grave/pas mal de decay et un environ le même pitch que l'autre.
L'avantage de synthétiser le sub séparément, c'est quand même qu'à l'envie on peut le caler où l'on veut et changer très rapidement le groove du kick-bass ( je dis ça parce que je m'exerce en particulier à improviser de bout en bout (synthèse (sauf la basse) et séquençage) des live techno), je veux pas que mon groove soit dépendant d'un réglage particulier sur la piste de mon kick, ça risquerait de me le figer pour 2h...
On est pas mal à utiliser cette méthode à ce que je vois, c'est cool et ta façon de faire est très bien aussi, car c'est ce qui donne se coter "rumble" à la sub bass qui créer ce groove, et comme tu dis pouvoir interagir dessus indépendamment en live ou même en production, c'est vraiment un luxe de pouvoir le bosser sans se dire qu'on va devoir refaire tout un kick, d'où la méthode que j'ai proposé et qui ressemble fortement à la tienne, travailler séparément en réunissant tout cela via un groupe par exemple ou autres, pour pouvoir toujours revenir sur ces derniers quand on veut.
![[d-_-b] [d-_-b]](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/8/8/885479.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=594492d1a968c69dd22a929ba2eebb00)
[d-_-b]

Bosser en machine n'empêche pas la layering.
Hé oui heureusement. Je ne bosse pas comme ça personnellement (enfin pas pour les kicks) mais oui l'idée c'était justement de dire qu'une technique comme le layering est d'autant plus efficace quand on a synthétisé ces propres sons au départ.Il m'arrive en revanche de faire du layering "en direct" en superposant deux kicks de deux BAR avec des propriétés différentes : un pour l'attack et un pour le sub par exemple, comme un layering classique mais sans sampler en fait !
le coté compréhension de la synthèse percussive vaut le coup de faire l'expérience, mais plutôt avec du numérique pour que les EG claque bien et soit bien réactif.
Là je suis pas tout à fait d'accord : avec des bons LPG et des ENV exponentielle on peut sans problème faire claquer assez vite ! ya quand même de belles dynamiques en analo, surtout en modulaire !
je chope pratiquement tout mes sons sur mes bar, Vermona DRM1 Mk3, Drumbrute, AR, Volca Beat, Jomox Mbase 11 et je fais mes bass bien souvent avec mon Moog Sub Phatty ou d'autres synthé SH-01A ou encore via des Toms de la drumbrute ou Vermona
ça me fait penser que la vermona, outre sa voie dédiée, peut sortir de très bon kicks avec les TOM et même avec son snare ! je l'adore cette bar


C.i.r.c.u.s.

]Citation :Bosser en machine n'empêche pas la layering.
Hé oui heureusement. Je ne bosse pas comme ça personnellement (enfin pas pour les kicks) mais oui l'idée c'était justement de dire qu'une technique comme le layering est d'autant plus efficace quand on a synthétisé ces propres sons au départ.Il m'arrive en revanche de faire du layering "en direct" en superposant deux kicks de deux BAR avec des propriétés différentes : un pour l'attack et un pour le sub par exemple, comme un layering classique mais sans sampler en fait !
Citation :le coté compréhension de la synthèse percussive vaut le coup de faire l'expérience, mais plutôt avec du numérique pour que les EG claque bien et soit bien réactif.
Là je suis pas tout à fait d'accord : avec des bons LPG et des ENV exponentielle on peut sans problème faire claquer assez vite ! ya quand même de belles dynamiques en analo, surtout en modulaire !
Citation :je chope pratiquement tout mes sons sur mes bar, Vermona DRM1 Mk3, Drumbrute, AR, Volca Beat, Jomox Mbase 11 et je fais mes bass bien souvent avec mon Moog Sub Phatty ou d'autres synthé SH-01A ou encore via des Toms de la drumbrute ou Vermona
ça me fait penser que la vermona, outre sa voie dédiée, peut sortir de très bon kicks avec les TOM et même avec son snare ! je l'adore cette barUn autre conseil qu'on peut donner aux débutants c'est peut-être de faire de la synthèse de drum avec leurs synthés : comme pour l'operator c'est très instructif et ça donne de bons résultats !
une question sur ton avatar, c'est un singe de laboratoire car ça fait mal de voir ça
Beat Thang iz Dead
![[d-_-b] [d-_-b]](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/8/8/885479.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=594492d1a968c69dd22a929ba2eebb00)
[d-_-b]

C'est Albert, un singe qu'on a envoyé dans l'espace. oui ça fait mal, je pense souvent à lui :s SINGE est aussi mon surnom pour les intimes et mon nom de scène![]()
[ Dernière édition du message le 15/12/2017 à 17:05:56 ]

C.i.r.c.u.s.

thx, il a pas l'air content
Beat Thang iz Dead
![[d-_-b] [d-_-b]](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/8/8/885479.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=594492d1a968c69dd22a929ba2eebb00)
[d-_-b]

En fait, il y a eu 5 Albert qui sont tous morts tragiquement en essayant de sortir de l'atmosphère au début de la conquête spatiale. Dans mon imaginaire, les américains ont caché l'existence d'Albert 7 qui a survécu, voyagé aux confins de l'univers et acquis une intelligence supérieur. Ma musique n'est que la retransmission de ses messages
[ Dernière édition du message le 15/12/2017 à 17:29:31 ]

G-Nova

Hé oui heureusement. Je ne bosse pas comme ça personnellement (enfin pas pour les kicks) mais oui l'idée c'était justement de dire qu'une technique comme le layering est d'autant plus efficace quand on a synthétisé ces propres sons au départ.Il m'arrive en revanche de faire du layering "en direct" en superposant deux kicks de deux BAR avec des propriétés différentes : un pour l'attack et un pour le sub par exemple, comme un layering classique mais sans sampler en fait !
Pour le layering, je fais aussi la même chose avec mes deux bars préférés pour l'instant, Vermona + Beatstep Pro + Drumbrute et ça tabasse sévère, et y a de la matière entre les 2 kick de la Drumbrute et les bassdrum/kick de la vermona y a vraiment de quoi faire

En parlant de la drumbrute, c'est vraiment une très bonne machine, ceux qui disent "ouais ça sonne cheap etc..." ben franchement avec des Fx au culs, ça devient monstrueux, le kick + audio damage Fuzzplus 3 par exemple et ben ça envois sévère niveau gros kick de distorsion...Idem pour les autres instruments, il faut chercher un peut avec quoi les mélanger et ça donne chaque fois quelques chose de vraiment pas mal au final à exploiter, ça manque juste de contrôle un peut comme sur la Vermona, dommage sinon ça serait une vraie tuerie sans nom, car tous le reste c'est nickel.
ça me fait penser que la vermona, outre sa voie dédiée, peut sortir de très bon kicks avec les TOM et même avec son snare ! je l'adore cette barUn autre conseil qu'on peut donner aux débutants c'est peut-être de faire de la synthèse de drum avec leurs synthés : comme pour l'operator c'est très instructif et ça donne de bons résultats !
Exact et les toms ce sont de véritable petit synthé ces machins, idem pour le multi j'adore ce truc pour faire des trucs bien perchés ^^ franchement c'est une tuerie cette machine, je l'adore aussi et c'est d'ailleurs ma troisième Vermona DRM1 MK3 que j'achète et celle-ci je l'ai acheter neuve, il y a peine un mois en revendant mon Elektron Digitakt, faut pas demander comme j'aime aussi cette machine lol Par contre, moi je sors en séparées juste pour le kick/toms, multi, et je laisse le reste sur les sorties stéréo de la machine, d'ailleurs je n'utilises pas souvent de snare dans mes sons etc..je préfère les hht/Clap/cymb/shaker, mais je vais tester un coup ce snare avec des Fx pour voir ce qu'on peut en tirer, merci du conseil. Je me demande si le Perfourmer est aussi instinctif que la DRM, car ça m'intéresserais cette machine, pas facile d'aller tester avant achat par contre :/
[ Dernière édition du message le 15/12/2017 à 18:43:31 ]
![[d-_-b] [d-_-b]](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/8/8/885479.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=594492d1a968c69dd22a929ba2eebb00)
[d-_-b]

J'utilise peu les sortie séparées mais j'envoie le canal de gauche en direct et le canal droit par la chaine d'effet. du coup le pan me sert comme une sorte de send

[ Dernière édition du message le 16/12/2017 à 01:44:19 ]

Anonyme



G-Nova

J'utilise peu les sortie séparées mais j'envoie le canal de gauche en direct et le canal droit par la chaine d'effet. du coup le pan me sert comme une sorte de send
J'y avais jamais pensé, merci pour le tuyau, idem pour le snare je test tout ça demain.
Le perfourmer me fait rêver aussi ! Un jour peut-être...
Moi aussi le perfourmer me fait rêver
Ah ben voila la boucle est bouclé



Gustpk.k

Je relance (encore une fois) le topic.
Sujet super intéressant pour de la techno dont les kicks sont plutôt classiques. Je suis à la recherche depuis un moment de kicks plus sales, plus sombres mais impossible de faire quelque chose à la fois percutant, "sale" et bien foutu dans le bas du spectre.
Voici un petit exemple de ce que je cherche à refaire : https://soundcloud.com/thehiddenside-799606860/monsieur-nobody-endless-moonshine-original-mix-va-ths-agency-001
J'essaye de partir sur la base d'un kick de 909 que je compresse et egualise puis dont je réduis la quantification à 12 bits. Le truc c'est qu'on dirait que seulement la queue du kick est saturée. Plus un kick en layer que je sous mix vraiment par rapport à l'autre pour choper un peu plus d'attaque... mais aucun résultat vraiment convaincant. J'ai pourtant essayé pas mal de combinaisons..
J'ai vu que vous étiez, pour certains, de fin analyses. Je m'en remet donc à vous !
Ce genre de kick n'ayant encore été traité par personne, je pense intéressant de relancer le sujet surtout que ce style de techno est de plus en plus écouté.

Merci d'avance !

Karl Dekos

Si tu es sur Ableton tu pourrais essayer une simulation d'ampli en lieu et place du bit reducer.
Moi j'entends de la distortion sur ce kick mais subtilement dosée pour ne pas perdre en précision.
C'est effectivement de la 909 avec une bonne dose de compression qui laisse filtrer pas mal d'attaque. Je pense même qu'il s'agit de compression en étage, c'est à dire 2 ou 3 compresseurs en série qui ont chacun des taux de compression assez faible. Je fais souvent ça avec le glue compressor d'ableton, ça permet d'obtenir beaucoup de punch tout en gardant un signal propre et stable. Mais sinon oui, si je devais reproduire cet effet, je m'orienterais vers une simulation d'ampli assez clean en jouant sur le dry/wet.

Cortoni

+1 avec Karl sur la simulation d'ampli.
Pour augmenter l'effet crado tu peux tenter un octaver (dry/wet à doser judicieusement) dans la chaîne de traitement, juste avant la saturation.

stoper'

Pour augmenter l'effet crado tu peux tenter un octaver (dry/wet à doser judicieusement) dans la chaîne de traitement, juste avant la saturation.
+1

Gustpk.k


Je vais essayer tout cela dès ce soir, et j'essayerai de vous envoyer les résultats.
Vous conseillez certaines simulations d'ampli et octaves ? J'ai quelques plug en réserve mais je suis pas sûr qu'ils fassent l'affaire... à voir.
En tout cas, c'est incroyable le nombre de kicks différents qu'on peut faire avec un simple kick 909, je suis toujours autant impressionné !
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