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Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/02/2013 à 04:43:24

Salut à tous les AFiens technoïdes (et les autres).

C'est une question vieille comme le genre lui-même, enfin pas tant que ça parce que je m'intéresse au son des productions récentes.
Comment faire pour faire sonner un kick techno d'une manière deep et large.

Je m'explique : faire sonner un kick basique je sais faire.
J'utilise les compresseurs et les EQ's d'Abelton Live sur des samples (Wave Alchemy) ou des drum synths (émulations de 808). La plupart du temps avec des samples, cela dit.

Mais il m'arrive souvent de tomber sur des tracks de producteurs "affutés" avec des kicks qui semblent utiliser une technique de traitement dynamique très particulière.
Voire de la reverb aussi sur le release qui donne une profondeur incroyable.

Pour etre clair, jusque maintenant j'étais satisfait de mon son mais puisque le but est toujours d'évoluer je commence sérieusement à réfléchir à l'impact sur un dancefloor (c'est une étape incontournable). Et il faut avouer que l'efficacité de cette technique que je ne connais pas est terrible.

Voici 2 exemples trouvés sur soundcloud (au passage, si vous connaissez pas, je vous recommande) :
https://soundcloud.com/grindvik/a1-heiko-laux-alexander-lukat
https://soundcloud.com/truncate/truncate-dial

C'est du lourd, non ??
L'attaque du kick est nette et compressée, le son est centré. Le decay/release est énorme avec une largeur stéréo impressionnante (pour moi).
Bon, sur ces exemples les kicks sont peut etre un peu trop énormes.
Mais comment feriez vous pour vous approcher de ce son en partant d'un bon sample et d'une chaine d'effets dans Ableton (ou autre) ??
J'ai essayé plein de trucs, compression multibande, compression parallèle, reverb sur les fréquences les plus basses... J'arrive pas !!

Merci d'avance à tous ceux que ça intéresse.

il mio soundcloud, per piacere

[ Dernière édition du message le 04/02/2013 à 04:46:30 ]

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Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

76 Posté le 03/10/2015 à 12:14:42

Alors, description des traitements utilisés sur le kick de "skull tension" :

- le kick lui même est un sample du pack drum machines 02 de Wave Alchemy, plus précisément le 909_kickdrum_046
- juste après : un EQ avec un HPF à 12db/octave démarrant à 30Hz, un notch à 200Hz, un LPF à 48db/octave démarrant à 5KHz. Tous les facteurs Q sont par défaut (0.7). Le gain de l'effet est abaissé à -5db.
- ensuite le Renaissance Compressor Mono de Waves : attack et release par défaut (16 et 160), Threshold à -20, ratio à 3 et gain à 0. Afin de renforcer le punch de l'attaque sans gonfler le reste.
- ensuite un generic compressor de Live : ratio à 2, attack 10 ms, release à 100 ms, knee à 0.7, mode "peak", makeup activé, threshold à -21.5db, gain à 0 et 100% wet. Ceci afin de relever le niveau des 2 effets précédents et redonner de la présence en-dessous de 50Hz.

C'est tout pour la piste de kick elle même.
Ensuite il y a un départ vers une piste d'effet auxiliaire (100%) et dans celle-ci on a :
- Une reverb de type convolution. C'est un preset max for live nommé "BM7 Berliner Hall", les réglage sont par défaut sauf le wet qui est à 100%.
- un effet "erosion" pour rajouter du bruit sur la reverb. mode "wide noise", fréquences vers 300Hz, Width au maximum et Amount à 40.
- le Glue Compressor de Live (emulation compresseur de bus SSL) : Attack à 1, Release à -4, Ratio à 4. Range au maximum, 100% wet. Threshold à -40db et Makeup à 0. Le sidechain est activé sur la piste de Kick elle même en mode Pre-FX (pour que l'effet continue quand on mute la piste de kick, en fait ça revient à prendre le signal avant le fader). Gain du sidechain à 0, Wet du sidechain à 100%.

J'avais placé un EQ avec un HPF 12db/octave à 30Hz à la suite du Glue Compressor pour atténuer les infra-basses de la reverb mais je viens de me rendre compte qu'il est désactivé... (oups)
Bref, l'aspect lourd et large du kick vient essentiellement de la nature du sample qui est déjà bien profond à la base et aussi de la reverb à convolution bien sur.

il mio soundcloud, per piacere

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

77 Posté le 03/10/2015 à 19:12:43

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

78 Posté le 03/10/2015 à 20:06:44

2 compresseurs sur le kick : un pour renforcer l'attaque et l'autre pour "gonfler" le son et qui compresse à peine.
Le 3ème sert uniquement en side-chain pour la reverb.
Ca fait beaucoup effectivement mais le principal c'est que le réusltat au mix soit clair et bien intégré.
Pour info, il fut un temps où je n'utilisais aucun compresseur sur mes kicks. Je modifiais simplement le timbre. Tout dépend du résultat recherché.
Evidemment sans ordi je serais obligé d'exploiter le compresseur plus efficacement pour avoir le même résultat. Enfin peut être... What else !?

il mio soundcloud, per piacere

Cortoni

1060

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

79 Posté le 14/10/2015 à 20:08:00

@Karl
Merci pour ta réponse détaillée!
C'est vrai qu'en ne connaissant pas le kick d'origine, on ne se rend pas bien compte de tout le travail de sound design pour obtenir un son aussi "simple", mais qui s'intègre parfaitement au morceau.
De ce que je comprends, il n'y a presque rien au-dessus de 5kHz sur ce kick, pourtant il garde de la frappe. C'est intéressant, il faudra que j'essaie sur les miens, que j'ai toujours tendance à rendre très claquants/cliquants.
Finalement la compression est assez balèze, là il faudrait voir la tête du sample original pour se rendre compte de l'effet.

Moi qui ne suis pas fan des réverbs sur les kicks, j'avoue que ça me donne envie de réessayer. Je n'entends pas distinctement de réverb à la fin du kick (c'est sûrement voulu pour que le tout sonne comme "un seul son"), c'est l'effet érosion qui fait office de "baguette magique" en modifiant complètement le timbre du son?

@boulooban
C'est du sound design, le but est justement de personnaliser un son au maximum. Les outils ne servent pas qu'à mixer, mais à constituer des sonorités. Quand on y pense, cette chaîne de traitement reste bien moins complexe que la constitution d'un son acoustique, qui met en jeu une quantité vertigineuse de phénomène physiques.

CORÉLIAN : mon album Synth-Folk au Hammered Dulcimer

ARVORIG - compo Synth/Folk (vidéo)

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

80 Posté le 14/10/2015 à 20:37:17

Salut, je suis toujours dans les parages quand je suis au taf (ce qui est contradictoire j'avoue).
Merci pour ton apréciation. Cela dit c'est vrai que j'ai eu la main lourde sur la compression, chose que je ne fais pas d'habitude.
En l'occurence, il s'agissait d'avoir un son sourd et lourd tout en gardant un maximum d'impact. C'est la raison pour laquelle j'ai utilisé un compresseur qui renforce l'attaque et un autre qui gonfle le bas.
Je fais ça de manière intuitive ou presque, à force d'utliser toujours les mêmes outils.
Etant donné les diverses couches rythmiques un peu anarchiques en arrière plan dans ce morceau, la reverb du kick est noyée. C'est plus ou moins volontaire. Au début je voulais qu'elle soit évidente mais en mixant les éléments j'ai fini par avoir une espèce de magma sonore que je trouvais intéressant.
Malheureusement, impossible de juger de l'effet "magma" sur un sound system... Ce serait peut être un
désastre. C'est justement pour cela que ce n'est qu'une démo.

il mio soundcloud, per piacere

Tkn0

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

81 Posté le 15/10/2015 à 00:10:17

un kick à faire c'est simple... surtout pour le hardcore, ou la house :

tu prends un sine et tu mets une eveloppe de haut en bassse frequence...

tu rajoute une disto (pour du HC)

une reverb (close ou ouverte)... (0.3 s ou carément 12 secondes ou + ....)

...

sur tout çà tu mets un limiter/maximizer...

(ne pas trop compressez l'attaque du kick)...

et voilà c tout.

le choix de la reverb et important !

edit: des pied de caisse acoustics ça sonne bien aussi (sans traitement)

meme à la limite du double la piste (ça fait un sorte de phasing...) et tu le retarde...

tu fais ce ke tu as envie d'entendre............. (edit: ET SURTOUT PAS ce k'on te dit.... de faire etc...)

[ Dernière édition du message le 15/10/2015 à 00:14:46 ]

lamouette/rck

1924

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

82 Posté le 06/11/2015 à 18:42:00

Je flague, je me bats aussi avec mes kicks, j'essayerais de vous faire écouter ça prochainement !

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

83 Posté le 06/11/2015 à 18:52:21

Ma technique pour sonner massif techno sans avoir un punch délirant qui fait mal aux oreilles (et aussi aux enceintes) : réduire l'intensité vers 200Hz avec un EQ et ne pas mixer le kick trop fort. Il doit s'intégrer aux autres percussions comme un élément de soutien, rien de plus. Toute l'énergie du kick réside dans la nature du son lui même.
Pour plus de détails sur la manière de gérer l'égalisation en dessous de 100Hz (donc la partie sub) et la compression, à voir de préférence avec Cortoni (qui est sur ce sujet). On avait échangé pas mal sur le sujet l'année dernière à l'occasion d'un projet commun.
Désolé Corto, je te donne un peu de taf ;o)
Ensuite il y a la partie reverb. Elle est de plus en plus souvent utilisée dans la techno.

il mio soundcloud, per piacere

Anonyme

970

84 Posté le 20/11/2015 à 22:55:42

Tiens j'ai trouvé ça ce soir, pas trop mon style de musique, mais niveau mix, je trouve ça hyper propre :

MakeMuSiK

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

85 Posté le 02/03/2016 à 22:45:04

Bonsoir à tous.

Je suis bien content d'avoir trouvé ce forum et d'y participer.

Une super ambiance y règne je trouve, pas de digression.

Je suis dans le djing depuis un bon bout de temps et m'interesse aussi à la production.

J'ai toujours utilisé des kicks sans trop les travailler (il y a tellement d'autres choses à faire quand on est tout seul) et me retrouve donc encore et toujours avec un son des années 90...

Je me creuse la cervelle pour essayer de faire que ces derniers sonnent plus "contentpourien" je voulais dire contemporain...

Le but étant, un peu comme vous d'arriver à cette profondeur du kick comme si il était joué derriere le reste et pourtant omniprésent.

Précis et vaporeux à la fois.

Voila un petit exemple

https://www.youtube.com/watch?v=NK_JLvFW9jo

A bientôt

Adrien

Cortoni

1060

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

86 Posté le 02/03/2016 à 23:52:26

Bonsoir Adrien,

Dans le morceau original le kick a l'air relativement simple, très proche de ce qu'on peut trouver sur une MFB 522 ou une TR808 (ce sont des boîtes à rythmes). Ici c'est la ligne de synthé grave très réverbérée qui contribue largement à la lourdeur de l'ensemble.

Je pense que le kick a à peu près ce son-là :

https://www.dropbox.com/s/20v1cduxfhmfxrq/Reboot%20duende%20test%201-01.wav?dl=0

CORÉLIAN : mon album Synth-Folk au Hammered Dulcimer

ARVORIG - compo Synth/Folk (vidéo)

MakeMuSiK

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

87 Posté le 03/03/2016 à 14:31:53

Merci Cartoni ! Merci beaucoup.
Je découvre les toms aussi...
Biens placés.
Un petit fichier midi peut être? :oops:

Pour la ligne de basse, une idée?
Il faut gater la reverb c'est ça?

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

88 Posté le 03/03/2016 à 15:12:04

Citation :

Merci Cartoni ! Merci beaucoup

Cartoni il cartonne !! Si si. Et même que si ça cartonne pas assez je lui filerai un coup de main.
Oui il faut appliquer un effet side-chain sur la reverb (soit compresseur avec un seuil très bas, soit un gate) avec le kick lui même comme déclencheur du side-chain. En tout cas c'est la meilleure solution que j'ai trouvé.

il mio soundcloud, per piacere

MakeMuSiK

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

89 Posté le 03/03/2016 à 16:03:16

Citation de karl dekos

Cartoni il cartonne !!

J'étais à deux doigts de la faire celle là....

J'ai commencé un morceau avec le fichier qu'il à donné !

Pemierement, je ne peux pas faire de variation puisque c'est de l'audio...Enfin difficilement...

Deuxiemement, je n'arrive pas à entendre la construction exacte pour la refaire en midi et puis j'aime bien ces sons.

Tieee...rsso... trimo

Comme la partie rythmique joue à bas volume (c'est une volonté), les autres instruments jouent également à bas volume. Je me retrouve donc avec un track qui à un niveau très bas sauf si je mets l'ampli à fond bien sur...

Si je place un limiter sur le master c'est bien mais pas top...

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

90 Posté le 03/03/2016 à 16:48:41

Euh, j'avais pas écouté le fichier, désolé. Ya pas de reverb sur le kick ici, c'est du quasi dry.
Excellente petite boucle, le kick est profond et bien mat comme j'aime. Ca sonne minimale de la bonne manière, c'est une base pour tous types d'expérimentations.
Cela dit tu peux faire ceci : ajouter une reverb 100% wet en départ d'effet sur la piste du sample. Ensuite ajouter un compresseur de bus derrière cette reverb (sur la piste return donc) avec un side-chain en provenance du sample lui même (routage assez facile avec ableton live). Une fois ceci fait il faut affiner le résultat pour obtenir une pâte rythmique nouvelle (il faut faire pomper la reverb). J'utiliserais de préférence une reverb à convolution de type hall sur ce genre de boucle. En effet, ici c'est un sample qui descend très bas, donc je pense que c'est mieux d'utiliser une émulation d'un espace réel. A essayer...

il mio soundcloud, per piacere

MakeMuSiK

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

91 Posté le 03/03/2016 à 21:37:14

Pour tout vous dire, je participe au concours de remix sur Beatport play.
Celui du label Alphahouse.

Alors si j'utilise un sample de Minilogue ou autre artiste, je me grille, du moins je préfère le savoir.
En plus, je trouve qu'il tape encore trop dans le bas medium ce kick...
En tous cas merci Karl Dekos, j'ai essayé ta technique, ça fonctionne bien !

Et puis, mon morceau tape à -7 db au master mais sur le site du remix, les tracks qui sont à 0 saturent.

Cortoni

1060

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

92 Posté le 04/03/2016 à 10:28:14

Citation de : Karl Dekos

Citation :

Merci Cartoni ! Merci beaucoup

Cartoni il cartonne !! Si si.

Je suis flatté malgré la grosse faute à mon nom

Citation de MakeMuSiK

Un petit fichier midi peut être?

Pour la ligne de basse, une idée?
Il faut gater la reverb c'est ça?

Oui voici le fichier MIDI et les pistes audio, tu peux facilement isoler les samples individuels :

https://www.dropbox.com/s/6yqam5j3htf1qxr/reboot%20duende%20test%20AF.rar?dl=0

Pour la ligne de basse, ça me paraît clairement être une base square. Probablement deux ondes carrées assez détunées avec une réverb chelou qui est sûrement sidechain-gatée par le kick. J'ai conscience que c'est pas ça, surtout sur le son de réverb.

https://www.dropbox.com/s/3k5xeyaevpec9v6/Test%20avec%20basse%201.wav?dl=0

Citation de MakeMuSiK

Comme la partie rythmique joue à bas volume (c'est une volonté), les autres instruments jouent également à bas volume. Je me retrouve donc avec un track qui à un niveau très bas sauf si je mets l'ampli à fond bien sur...

Si je place un limiter sur le master c'est bien mais pas top...

Je ne comprends pas bien ta question. Tu ne peux pas juste monter le niveau de sortie dans ton séquenceur ?

Citation de Karl Dekos

Euh, j'avais pas écouté le fichier, désolé. Ya pas de reverb sur le kick ici, c'est du quasi dry.
Excellente petite boucle, le kick est profond et bien mat comme j'aime. Ca sonne minimale de la bonne manière, c'est une base pour tous types d'expérimentations.
Cela dit tu peux faire ceci : ajouter une reverb 100% wet en départ d'effet sur la piste du sample. Ensuite ajouter un compresseur de bus derrière cette reverb (sur la piste return donc) avec un side-chain en provenance du sample lui même (routage assez facile avec ableton live). Une fois ceci fait il faut affiner le résultat pour obtenir une pâte rythmique nouvelle (il faut faire pomper la reverb). J'utiliserais de préférence une reverb à convolution de type hall sur ce genre de boucle. En effet, ici c'est un sample qui descend très bas, donc je pense que c'est mieux d'utiliser une émulation d'un espace réel. A essayer...

Effectivement sur cette boucle c'est du 100% dry. Et j'ai réglé la fréquence du kick à 40 Hz (fait sur BazzISM, qui est bien pour des kick type 808).

CORÉLIAN : mon album Synth-Folk au Hammered Dulcimer

ARVORIG - compo Synth/Folk (vidéo)

MakeMuSiK

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

93 Posté le 04/03/2016 à 12:31:50

Cortoni, tu seras dans mes contributions !

Si je remonte mon master cela ne suffit pas mais ce n'est pas grave, Beatport amplifie les fichiers.

Je vous donnerai le lien une fois le remix terminé !

MakeMuSiK

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

94 Posté le 14/03/2016 à 19:12:27

http://play.beatport.com/contests/butane-stephanie-its-time-to-jank/56e6fbf9455a1b37077bd34a

Natura Penumbra

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

95 Posté le 22/03/2016 à 20:19:06

Salut à tous,

Sur mon Elektron Analog Rytm ce style de kick est assigné un reverb ou on filtre avec un LPF au alentour de 50Hz, on applique ensuite un LFO sur le Dry/Wet du reverb avec une deph plus ou moiuns nforte en fonction de l'effet de pompage que l'on veut. Une petite distortion sur le tout pour salir le son et ça le fait.

Par contre avec ableton live la technique doit être différente. J'utiliserais plutôt un gate "sidechainé" avec le kick.

J'ai trouvé cette video en anglais qui s'approche.

Musicalement.

Isoled Soundcloud

Anonyme

12956

96 Posté le 25/03/2016 à 01:40:34

flag

Natura Penumbra

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

97 Posté le 17/05/2016 à 17:20:40

Sinno pour des kicks trés profond ou vraiment puissant n'hésitez pas à moduler le pitch avec un LFO et/ou qu'un overdrive sur la queu du kick (pensez à mettre un long decay)

Musicalement.

Isoled Soundcloud

Anonyme

970

98 Posté le 28/06/2016 à 14:22:22

J'ai posté un lien vers un tuto vidéo dans un nouveau sujet :
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.623450,un-tuto-excellent-problemes-de-phase-sur-traitement-parallele-disto-comp-eq,post.8863317.html
C'est un problème de mixage général, mais ça devrait particulièrement intéresser les kick makers :bravo:

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

99 Posté le 12/09/2016 à 17:03:36

Je m'ennuie actuellement fortement dans mon activité officielle...
Donc j'ai décidé d'expliquer une petite technique de compression de kick que je teste sur un nouveau morceau. Bon, c'est pas l'invention de la décennie mais ça peut être sympa.
J'avais un sample de kick de 909 qui sonnait très bien tel quel mais je le trouvais pas assez punchy sur l'attaque et un peu trop résonnant vers 50 Hz.
Donc, logique, compression. Après avoir passé une demie-heure à chercher des combinaisons, notamment la compression parallèle, je n'étais pas content.
Finalement j'ai essayé de faire de la compression parallèle avec un compresseur basique d'ableton mais pas sur l'ensemble du son. Uniquement dans la zone 50Hz, avec la fonction EQ du compresseur en mode 'bell' sur 50Hz et en augmentant un peu le gain de l'EQ. J'ai mis un ratio assez élevé, une attaque et un release assez courts. Pas de make-up gain sur ce compresseur et le dry/wet à 30% environ.
C'était déjà plus intéressant mais ça manquait encore de punch. Donc, j'ai rajouté un glue compressor derrière avec le preset "bass punch". Et là, le mélange des 2 traitements a fonctionné à merveille même en laissant le preset "bass punch" par défaut. Après, bien sur, on peut affiner. Mais ça m'a permis de régler 2 problèmes tout en gardant l'énergie initiale du kick.

A plus tard pour d'autres astuces, lol :-p

il mio soundcloud, per piacere

lamouette/rck

1924

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

100 Posté le 12/09/2016 à 18:12:35

Merci pour les astuces, tu aurait un fichier audio, avec le avant et après chauque traitement ?

Finalement c'est un peu de la compression multibande que tu nous a fait ?

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