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Question pour les Kick Makers

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Karl Dekos

2927

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/02/2013 à 04:43:24

Salut à tous les AFiens technoïdes (et les autres).

C'est une question vieille comme le genre lui-même, enfin pas tant que ça parce que je m'intéresse au son des productions récentes.
Comment faire pour faire sonner un kick techno d'une manière deep et large.

Je m'explique : faire sonner un kick basique je sais faire.
J'utilise les compresseurs et les EQ's d'Abelton Live sur des samples (Wave Alchemy) ou des drum synths (émulations de 808). La plupart du temps avec des samples, cela dit.

Mais il m'arrive souvent de tomber sur des tracks de producteurs "affutés" avec des kicks qui semblent utiliser une technique de traitement dynamique très particulière.
Voire de la reverb aussi sur le release qui donne une profondeur incroyable.

Pour etre clair, jusque maintenant j'étais satisfait de mon son mais puisque le but est toujours d'évoluer je commence sérieusement à réfléchir à l'impact sur un dancefloor (c'est une étape incontournable). Et il faut avouer que l'efficacité de cette technique que je ne connais pas est terrible.

Voici 2 exemples trouvés sur soundcloud (au passage, si vous connaissez pas, je vous recommande) :
https://soundcloud.com/grindvik/a1-heiko-laux-alexander-lukat
https://soundcloud.com/truncate/truncate-dial

C'est du lourd, non ??
L'attaque du kick est nette et compressée, le son est centré. Le decay/release est énorme avec une largeur stéréo impressionnante (pour moi).
Bon, sur ces exemples les kicks sont peut etre un peu trop énormes.
Mais comment feriez vous pour vous approcher de ce son en partant d'un bon sample et d'une chaine d'effets dans Ableton (ou autre) ??
J'ai essayé plein de trucs, compression multibande, compression parallèle, reverb sur les fréquences les plus basses... J'arrive pas !!

Merci d'avance à tous ceux que ça intéresse.

il mio soundcloud, per piacere

[ Dernière édition du message le 04/02/2013 à 04:46:30 ]

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Cortoni

1060

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

31 Posté le 16/01/2015 à 08:49:34

PS: D'ailleurs je constate que le kick du post#6 n'est plus disponible en téléchargement, je vais le réuploader.

CORÉLIAN : mon album Synth-Folk au Hammered Dulcimer

ARVORIG - compo Synth/Folk (vidéo)

trz_303

625

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

32 Posté le 16/01/2015 à 09:07:21

Citation de Cortoni :

Et encore Tempest j'ai des réserves car le synthé n'est même pas particulièrement orienté drums.

Si si, Tempest permet à la fois la synthèse et l'empilage de sample, donc ça permet des kicks très travaillés et spécialement profonds.

Le layering sur la V2 de Maschine est assez réussi aussi, avec des effets vraiment pensé pour la rytmique, et les quelques démo fournies qui sonnent justement très actuelles niveau kick, permettent de bien comprendre à la fois l'utilisation bien spécifiques des effets et le layering des différentes couches relatives au différents timing du kick (attack, decay et release).

Autrement la dynamique du MicroTonic de SonicCharge a toujours réussi à me sortir des kicks bien grâves et puissants !

Karl Dekos

2927

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

33 Posté le 16/01/2015 à 15:49:58

Corto, tu as bien résumé le genre de questions que je me pose.
Finalement, live ou pas live, money is the key...

Pour revenir sur ton estimation des EMX sur un gros sound system... Je suis totalement d'accord.
Je fais confiance à ton expérience des soirées où les basses sont importantes.
Effectivement j'ai vu Anthony Rother utiliser un EMX sur scène alors qu'il ne l'utilise jamais en studio apparemment.
Egalement je me demande si l'engouement pour la petite TR8 ne tient pas de cette même transformation selon le système d'écoute !?
Je n'appércie pas beaucoup les harmoniques et l'impact du Kick (808 ou 909) de cette TR8. Mais je vois un mec comme Ray Kajioka qui l'a intégrée à son setup live. Alors qu'il est reconnu pour faire des kicks particulièrement travaillés et efficaces en studio.
Donc je crois effectivement que le rendu d'un kick peut être très surprenant sur les subwoofers d'une sono.

il mio soundcloud, per piacere

Cortoni

1060

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

34 Posté le 16/01/2015 à 19:21:25

Citation de trz_303 :

Si si, Tempest permet à la fois la synthèse et l'empilage de sample, donc ça permet des kicks très travaillés et spécialement profonds.

Oui je me suis peut-être mal exprimé ; ayant eu une Tempest pendant plus d'un an, je sais qu'elle permet de la synthèse, et elle sonne sacrément bien.
Ce que j'ai dit, c'est que cette synthèse n'est pas spécialement "orientée drums". En détail : enveloppes linéaires (rien que ça!) -contournable mais laborieux-, pas de FM, de ring modulation, ni de vrai delay, pas de filtre bandpass / bandstop sans bricolage. Je rajouterai au final que les formes d'ondes sinus et noise (presque les plus utiles pour des percussions) sont des samples, donc finalement un sampler pourrait faire le job.
Donc oui, on peut le faire, mais pas mieux ni plus rapidement qu'avec les ¾ des synthés pas orientés percussions.
 

Citation de Karl :

Corto, tu as bien résumé le genre de questions que je me pose
Finalement, live ou pas live, money is the key...

Pour revenir sur ton estimation des EMX sur un gros sound system... Je suis totalement d'accord.
Je fais confiance à ton expérience des soirées où les basses sont importantes.
Effectivement j'ai vu Anthony Rother utiliser un EMX sur scène alors qu'il ne l'utilise jamais en studio apparemment.
Egalement je me demande si l'engouement pour la petite TR8 ne tient pas de cette même transformation selon le système d'écoute !?
Je n'appércie pas beaucoup les harmoniques et l'impact du Kick (808 ou 909) de cette TR8. Mais je vois un mec comme Ray Kajioka qui l'a intégrée à son setup live. Alors qu'il est reconnu pour faire des kicks particulièrement travaillés et efficaces en studio.
Donc je crois effectivement que le rendu d'un kick peut être très surprenant sur les subwoofers d'une sono.

Haha, je crois que tu as plus d'expérience que moi sur la question

merci pour la découverte de Ray Kajioka, encore des super sons! :D:

Je ne connais pas suffisamment la TR-8, car juste essayée en magasin. Je trouve que brut elle sonne relativement proche de l'originale, mais la présence des effets change vraiment les perspectives. Typiquement le morceau Fernweh de l'artiste cité précédemment peut très bien être fait avec un kick de 909 tout basique filtré, donc pourquoi pas avec une TR-8.
Eh oui les Elektron ça coûte une blinde, mais ça sonne terrible et l'ergonomie est vraiment bien pensée!

Sinon pour revenir au sujet, je suis d'accord aussi sur le fait que MicroTonic est cool, il y a aussi Vengeance Metrum (orienté layering/samples) et Waldorf Attack (axé synthèse). Et selon moi Drumatic 3 est le meilleur parmi les gratuits.

CORÉLIAN : mon album Synth-Folk au Hammered Dulcimer

ARVORIG - compo Synth/Folk (vidéo)

[ Dernière édition du message le 16/01/2015 à 22:35:56 ]

Anonyme

970

35 Posté le 18/01/2015 à 12:10:10

Intéressant ce sujet

Perso, j'avais trouvé deux freeware vraiment intéressants pour faire des kick :
- Adern KickMe ! :
http://adern.com/home/modules.php?name=products&file=preview&id=7
- BigRoomKixSynth :
http://bedroomproducersblog.com/2014/08/18/bigroomkixsynth/

Le premier est basé sur des samples, qu'on peut modifier avec un réglage de pitch, transient, etc, c'est vraiment bien fait et ça sonne. Le deuxième est un vrai synthé optimisé pour les kicks, on peut régler séparément le bruit, le corps, l'attaque, le sub etc. Je suis pas hyper fan du son, mais on doit pouvoir en sortir des trucs pas mal si on cherche un peu (voir la vidéo sur la page en lien).
Je sais pas si ça va intéresser des spécialistes comme vous ^^ mais peut-être pour d'autres...

[ Dernière édition du message le 18/01/2015 à 12:17:14 ]

Vince-mdv

464

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

36 Posté le 21/01/2015 à 09:01:09

Je ne connais pas tous les synth drum et comment ils sonnent, mais j'ai acquis recemment un synthé juste pour du kick, et qui pour moi sonne vraiment bien. Il s'agit deA Rob Papen BD (pour basse drum), c'est un software qui permet de triturer du kick comme il faut. Jette une oreille, ca t'aidrra peut etre dans ta recherche du kick impact.
A++

Vince-mdv

464

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

37 Posté le 21/01/2015 à 09:03:11

Ha petit oublie : c'est Punch BD de rob papen

umad

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

38 Posté le 28/03/2015 à 09:05:08

Salut!

je me penche sur la question aussi : comment obtenir des kick avec autant de présence et de basse, tout en restant propres?
j'ai lu les réponses ici, mais qui arrive à réaliser ce dont on parle?

j'ajoute un exemple :

Karl Dekos

2927

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

39 Posté le 28/03/2015 à 09:42:27

Pour que le son soit propre au final, il faut impérativement qu'il soit propre au départ.
Si c'est un sample, prendre un sample parfait. De préférence un kick de TR909 avec du punch et une bonne résonance dans les basses proche d'un sub kick. Ca doit être un son solide et relativement neutre (pas d'excentricité sur l'attaque), et surtout il doit être mono.
On peut le pitcher vers le bas légèrement pour lui donner au départ une présence fat.
L'essentiel est dans l'égalisation et la compression ensuite.
Personnellement, j'utilise cette technique : couper les hautes fréquences de l'attaque (qui perturbent le travail de personnalisation du kick) en appliquant un low pass filter entre 2000 et 5000 Hz. La courbe de coupure est à adapter au cas par cas.
On peut aussi appliquer un high pass filter tout en bas, aux alentours de 30 Hz, pour réduire l'énergie des infra basses (qui peuvent être monstrueuses par moment).
L'astuce que j'utilise souvent c'est de faire un creux dans les fréquences à 200 Hz. Plus ou moins large (facteur Q) et plus ou moins prononcé. Le fait de diminuer l'énergie autour de 200 Hz sur un kick basique permet de donner un aspect fat et profond sans altérer la propreté et l'attaque du son. on peut ensuite compresser avec une attaque assez lente pour garder le punch naturel. Au cas par cas également.
Voilà pour la partie mono du kick.
Ensuite il existe une mode actuelle qui consiste à étendre les fréquences du kick dans le champ stéréo avec de la reverb. Le but est d'obtenir 2 sons. Le premier est la source mono, le 2ème est la reverb compressée en side-chain sur le kick lui même afin d'avoir cet echo stéréo massif.
Il existe d'autres techniques pour cet effet de largeur, des tutos avec Ableton sont facilement trouvable.
Ce qui est important je pense, c'est d'utiliser des éléments simples à chaque étape pour garder un controle total sur la pureté du son. Pas de distortion ou saturation ou effet stéréo bizarre, ou bien à petite dose (utiliser le wet/dry pour modifier légèrement le caractère du son). Et finalement, je crois que l'essentiel est de toujours bien séparer le kick mono de son enveloppe stéréo dans le processus.

il mio soundcloud, per piacere

umad

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

40 Posté le 28/03/2015 à 10:30:55

Merci pour ta réponse détaillée, mais c'est mieux de tout garder en mono non?

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