Commentaires sur le test : The Thing !

140 réponses
42 participants
46 045 vues
46 followers

shanka777

Rédacteur·trice

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/04/2012 à 17:48:54

L’univers de la modélisation d’ampli est, à l’instar de Dallas, impitoyable (prononcez : « impitoyâââââbleuh »). Que de chemin parcouru depuis les premiers racks 6u au prix avoisinant la totale indécence pour des résultats qui feraient aujourd’hui se rouler par terre de rire (prononcez : « se rofler ») n’importe que possesseur de POD mini !

Lire l'article

Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Firsness

248

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 27/04/2012 à 19:18:14

Petite vidéo en complément de la news ->

Silicon Machine Extended

4721

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 27/04/2012 à 19:28:42

Le lyrisme de l'article est particulièrement pénible. Ca se veut stylé machin, mais on a l'impression de lire un ado qui en fait trop pour impressionné sa future. Le test pourtant n'est pas trop mal.

Berzin

24314

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 27/04/2012 à 19:34:29

J'ai vu ce que ça donne en vrai, mais en groupe ??

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

jessy_c_dead

3910

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 27/04/2012 à 19:42:38

Après avoir galéré des mois pour trouver un bon son en appartement je dois dire que depuis que j'en ai entendu pour la 1ere fois je suis de plus en plus bluffé !

Alors certains certains amplis ressortent mieux que d'autres (Avec le Orange c'est dingue !)

Pour du home studio (Appartement)/scene je pense que ca peux vachement le faire !

Une question que je me pose et pour laquelle je hais de plus en plus mon POD HD 500 : Peut on faire du reamping avec le Kemper ?

Le prix est toujours autour de 1200/1300 Euros c'est ça ?

[ Dernière édition du message le 27/04/2012 à 19:44:04 ]

millenofx

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 27/04/2012 à 20:19:34

le partage des profils ayant servi au test serai apprecié.....

clysthène

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 27/04/2012 à 20:28:12

Ça perd à chaque fois en "épaisseur" entre le son de l'ampli d'origine et la reproduction. Les sons d'usine m'ont également semblé en peu "fins".
Sur le principe, un générateur/lecteur de fichiers de réponses impulsionnelles, ce n'est pas idiot. Le seul détail, qui a toute son importance : les caractéristiques soniques d'un ampli, d'une pièce, d'un micro, de la réactance d'un circuit qui change en fonction de ce qu'on lui branche au bout... sont très complexes. Le simple processus de projeter une salve de fréquences pour en récupérer l'essence est insuffisant. C'est un peu comme calibrer un écran avec 4 nuances de gris, 4 de bleu, 4 de vert et 4 de rouge, il n'y a pas assez "d'étages" dans la dynamique.
De la même façon, en rallongeant la salve, en y ajoutant des niveaux, des fréquences et autres sweepings et noises, on peut gagner en définition, ce qui serait un plus. Mais je reste convaincu que créer un fichier IR sur TOUTE une chaîne audio (préampli+ampli+baffle+micro+room), c'est léger. Un fichier par étage serait plus réaliste voire un fichier par réglage (tone, gain, volume...) et là on pourrait commencer à parler d’honnêteté dans le procédé de reproduction.
Du coup, j'en viens à poser une question : l'intérêt d'aspirer nos amplis à lampes (ou autres), c'est de pouvoir jouer/enregistrer en silence ou non, à l'heure et l'endroit qu'on souhaite... La recherche ne devrait-elle pas porter sur des préamplis à lampes avec simu de HP à convolution intégrée ? Et pourquoi pas une option ampli de puissance derrière pour ceux qui peuvent se bancher dans un HP...

Je dis ça, je dis rien. Merci pour le test qui m'a finalement convaincu de ne pas investir dans cette technologie-là.

So many gods to kill - soundcloud - facebook

[ Dernière édition du message le 27/04/2012 à 20:30:09 ]

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 27/04/2012 à 20:35:29

Je l'ai vu et brièvement essayé a Frankfurt et j'ai posé pas mal de question à Christoph Kemper.

Si je me souviens bien, oui, on peut re-amper et donc renvoyer une piste clean enregistrée dans le Kemper Amp.

On peut d'ailleurs également utiliser plusieurs micros. Par exemple, si l'on a un ruban, un SM57 et disons un Neumann, on peut prendre les trois pistes, les envoyer dans un Aux qui sera renvoyé au Kemper Amp... et le Profiling correspondra au son des trois micros "mixés".

Je me dis que si le profiling est fidèle à 99%, cela peut même valoir le coup en studio... dans le cas ou l'on voudrait refaire juste quelques guitares et que l'on ne veut pas se refaire le réglage et la position des micros, etc... (qui est d'ailleurs dur à refaire parfaitement pour retomber sur le même son).

Pour le partage de profils, il y a une page dédié sur leur site web, qui a l'air de bien se remplir déjà:
http://kemper-amps.com/page/render/lang/en/p/175/do/Rig_Exchange_Download.html

A suivre...

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

jessy_c_dead

3910

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 27/04/2012 à 20:41:39

Merci Spidouz !

clysthène, c'est un avis très intéressant qui dépasse largement mes compétences lol

Mais du coup quel(s) autre(s) configuration(s) imaginerais tu pour remplacer ce Kemper ?

Et effectivement la question qui me vient a l'esprit c'est l'édition de l'ampli "repiqué" ! Finalement on obtiens quelque chose de "statique" dans le sens ou ne peut plus changer les réglages de gain ou d'EQ ?? Ou est ce tout de même possible, mais du coup je me demande comment le resultat pourrait être a la hauteur...

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 27/04/2012 à 20:46:51

Citation de clysthène :

Ça perd à chaque fois en "épaisseur" entre le son de l'ampli d'origine et la reproduction. Les sons d'usine m'ont également semblé en peu "fins".

Moi j'aimerai bien savoir s'il y a bien eu un "refine" à chaque fois. Car il y a des Amps où c'est bien moins flagrant...

Citation :

De la même façon, en rallongeant la salve, en y ajoutant des niveaux, des fréquences et autres sweepings et noises, on peut gagner en définition, ce qui serait un plus. Mais je reste convaincu que créer un fichier IR sur TOUTE une chaîne audio (préampli+ampli+baffle+micro+room), c'est léger. Un fichier par étage serait plus réaliste voire un fichier par réglage (tone, gain, volume...) et là on pourrait commencer à parler d’honnêteté dans le procédé de reproduction.

Ah? tu vois moi justement cela m'intéresse d'avoir toute la chaine justement, pour justement ne pas avoir à tout reconfigurer, c'est pas uniquement l'ampli (car ça encore ça va vite si on s'est fait une Recall Sheet), mais pour le reste, la position dans la pièce, quel type de micro, à quel endroit, sur quel preamp, avec quel réglage, etc... du coup, tout avoir d'un coup m'intéresse plus car c'est le résultat final qui m'intéresse (dans mon cas). Mais je comprends que l'on veuille élément par élément; je le vois juste en usage "Studio" qui semble être la cible...

Citation :

Du coup, j'en viens à poser une question : l'intérêt d'aspirer nos amplis à lampes (ou autres), c'est de pouvoir jouer/enregistrer en silence ou non, à l'heure et l'endroit qu'on souhaite... La recherche ne devrait-elle pas porter sur des préamplis à lampes avec simu de HP à convolution intégrée ?

Bah c'est un peu le principe du Torpedo que propose les français de Two Notes? Du coup, tu prends n'importe quel ampli de ton choix, et tu l'envois dans la LoadBox et simulation de Cabinet... C'est pas ça que tu cherches?

Citation :

Et pourquoi pas une option ampli de puissance derrière pour ceux qui peuvent se bancher dans un HP...

Il y a cette option... en tout cas, on m'a dit que c'était prévu et c'est le vide qu'il y a à l'arrière... Par contre, je ne sais pas si c'est déjà dispo... J'ai pas demandé car j'attends de voir ce que cela donne

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

dvalinlegris

1562

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 27/04/2012 à 20:53:31

Citation de Spidouz :

simu de HP à convolution intégrée

Bah regarde du côté de chez Two Notes... C'est pas exactement la même technologie selon eux mais le principe s'en rapproche fortement et ca sonne..

” La bière, c'est de l'amitié liquide ! „

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 27/04/2012 à 20:53:59

Citation de jessy_c_dead :

Merci Spidouz !

De rien... j'essaye juste d'apporter les infos que j'ai eu en discutant sur le stand.

Je précise que je n'ai pas pu l'essayer dans de bonne condition (le bruit dans les salons, c'est pas top), et que j'attends de mettre la main sur un pour l'essayer en situation réelle dans le studio et de faire des profiling des Mark V, Twin Deluxe et autre ampli dans le genre pour voir si c'est suffisamment fidèle pour que je franchisse le pas.

Citation :

Et effectivement la question qui me vient a l'esprit c'est l'édition de l'ampli "repiqué" ! Finalement on obtiens quelque chose de "statique" dans le sens ou ne peut plus changer les réglages de gain ou d'EQ ?? Ou est ce tout de même possible, mais du coup je me demande comment le resultat pourrait être a la hauteur...

Alors, à priori on peut retoucher l'EQ, et même le gain, la présence, ajouter des effets, etc... mais je doute que cela sincèrement fidèle. Cela peut être intéressant quand même... mais plus forcément fidèle à 1:1 par rapport à l'original. Voilà pourquoi je vois vraiment le Kemper Amps comme un appareil de studio, qui permet de faire des "photographies" d'une config que l'on a sur un morceau... et donc pouvoir le reprendre par la suite en faisant juste un rappel du profile... Et alors jouer ce même son sur scène par la suite.

Mais toujours est-il que la Profile ce doit d'être à la hauteur et suffisamment proche de l'original...

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

Anonyme

386

13 Posté le 27/04/2012 à 21:25:06

Bof...les échantillons sonore le montrent, ça sonne pas! Si tu as pas de dynamique, a quoi bon le grain? Encore un truc qui dans cinq ans servira a caler une étagère la ou un JCM fera toujours merveille!

jessy_c_dead

3910

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 27/04/2012 à 21:30:43

Citation :

Bof...les échantillons sonore le montrent, ça sonne pas! Si tu as pas de dynamique, a quoi bon le grain? Encore un truc qui dans cinq ans servira a caler une étagère la ou un JCM fera toujours merveille!

Mdr bah dit donc, au moins c'est clair, les modélisations c'est pas pour toi alors ! lol

Ceci dit c'est souvent le moins pire des choix (Voir potentiellement même un très bon choix dans ce cas ci) quand on n'a pas la possibilité d'avoir la place de repiquer un vrai ampli.

Donc non, "que ça ne sonne pas" ça reste subjectif mais je ne peux pas être d'accord avec toi ! Que ça ne remplacera pas un vrai ampli et la batterie de matos derrière, la on est d'accord mais encore dans ce cas la le prix ne sera pas le même que le Kemper !

[ Dernière édition du message le 27/04/2012 à 21:40:08 ]

Shakin

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 27/04/2012 à 21:44:22

Pour moi l’intérêt de ce truc est le suivant :
En studio j'enregistre avec mon ampli, ça y'est c'est bon j'ai fais toutes mes pistes, tac je prends une empreinte de ma config si bien que si il y'a besoin d'un rere, cela peut sérieusement dépanner. Car des fois on retrouve jamais le même son.

jessy_c_dead

3910

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 27/04/2012 à 22:05:58

Citation :

Pour moi l’intérêt de ce truc est le suivant :
En studio j'enregistre avec mon ampli, ça y'est c'est bon j'ai fais toutes mes pistes, tac je prends une empreinte de ma config si bien que si il y'a besoin d'un rere, cela peut sérieusement dépanner. Car des fois on retrouve jamais le même son.

C'est pas faux mais ca fait cher le bloc-notes

Non je pense qu'il y a pas mal de possibilités, que ce soit studio ou scène ! C'est dommage j'ai perdu un mail qui détaillait la configuration scénique de certains guitariste dans le heavy metal je-sais-pas-quoi... C'était des groupes connu et reconnu et j'étais surpris qu'ils utilisaient des POD HD Pro je crois... (Je me demande si ce n'était pas une newsletter Line 6 donc peut être pas très fiable)

Mais bref en 2012 la simulation n'est plus ce qu'elle était il y a quelques années et entre dans les moeurs que ce soit dans le monde pro ou amateur !

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 27/04/2012 à 23:31:25

Je suis entièrement d'accord avec Shakin, perso je le vois exactement pour le même usage (si ça marche bien et s'approche à 99% de l'original et donc aucune différences notoires entre deux prises).

C'est d'ailleurs pas si cher que ça pour un Studio si l'on considère les heures à tout installer, repositionner, etc... D'autant plus que cela arrive souvent que l'on soit déjà en train de bosser sur un nouveau projet quand on nous redemande de juste refaire une petite partie d'un projet que l'on a déjà fini 2 mois avant...

Puis, si l'on se fait un son qui est top, on pourra plus rapidement l'utiliser pour faire les enregistrements avec un son correct pour le guitariste, mais ensuite passer du temps (une fois que le musicien est partie) pour paufiner et trouver LE son qui convient, choisir un autre ampli, etc... et faire du reamp. Plus de pression des musiciens qui veulent absolument enregistrer 15 chansons en 2 heures de studios...

J'attends donc de voir... enfin, surtout d'écouter.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

planetslide

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 27/04/2012 à 23:32:19

Je suis un grand fan des amplis à lampe, je leurs trouve un côté "noble", mais quand je vois ce genre d'appareil, je me dit que la modélisation commence à s'en rapprocher bigrement.

Potentiellement, quel bonheur de se débarrasser de tous les ennuis du matos réel (jamais deux fois le même son, des heures de réglages de micros pour repiquer, etc. etc.) !

A la maison je joue sur du ENGL tout lampe (wanna have balls ?) avec juste des cab impulses et ça sonne super bien, toujours pareil, sans gêne pour les voisins, les prises de son sont hyper faciles, etc. Franchement ça change la vie ! Je ne vois plus l'intérêt d'enregistrer des guitares en studio. Ou alors peut être dans un super studio pro, mais hors de prix...

Concernant le Kemper, je pense qu'il faut jouer dessus soi-même pour bien sentir ce que ça vaut. Perso, je sens toujours une différence entre passer par une vraie tête à lampes et un émulateur genre Amplitube, Revalver, etc. Ça ne réagit pas pareil au touché, la dynamique est assez absente et du coup le plaisir à jouer (et donc à écouter) n'est pas aussi grand. Après, dans un mix de qualité amateur, ça peut faire illusion sans problème.

----

La musique doit toujours demeurer un plaisir avant toute chose.

roll mops

1967

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

19 Posté le 28/04/2012 à 08:10:58

https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/313967106.htm?ca=17_s

en voila un qui ne l'aura pas gardé longtemps ...

trop de sons tue le son

tuvok

1495

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 28/04/2012 à 08:30:16

Citation :

Bof...les échantillons sonore le montrent, ça sonne pas! Si tu as pas de dynamique, a quoi bon le grain? Encore un truc qui dans cinq ans servira a caler une étagère la ou un JCM fera toujours merveille!

+ 1000
C'est comme le Fractal que je trouvais hyper méga supra génial,jusqu'au jour ou j'ai rebranché mon Soldano... quelle claque !!!

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

[ Dernière édition du message le 28/04/2012 à 08:39:44 ]

jimiyves

3141

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 28/04/2012 à 08:43:43

Je sais pas si j'aime les endives, mais je voulais simplement apporter des précisions.

- sur la reproduction à 99 % du son par le KPA : le chiffre est peut-être exagéré, parfois on n'entend pas de différence, parfois on en entend quand même un peu. Mais surtout, on parle du son qu'on entend, et pas celui avec lequel on joue. La différence ? Et bien pas mal de guitaristes trouvent qu'en passant de l'ampli au KPA on perd "le mojo", ce qui fait que le son est vivant. Donc attention à ceux qui ne se fient qu'aux samples.

- sur le fait de pouvoir s'enregistrer sans bruit, avec le même son, sans s'embêter avec le positionnement des micros, baffles, etc, vous avez aussi la solution du Torpedo qui fait ça très bien. C'est plus cher mais niveau sensations de jeu c'est quand même mieux. Pour ceux qui n'utilisent qu'un ou deux amplis c'est peut-être plus intéressant.

Anonyme

5666

22 Posté le 28/04/2012 à 09:25:05

Citation :

Ça ne réagit pas pareil au touché, la dynamique est assez absente et du coup le plaisir à jouer (et donc à écouter) n'est pas aussi grand. Après, dans un mix de qualité amateur, ça peut faire illusion sans problème.

et pourtant, je t'assure que la modélisation fait aussi illusion (et même mieux) dans des mixs professionnels.

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 28/04/2012 à 12:07:14

Citation de jimiyves :

- sur la reproduction à 99 % du son par le KPA : le chiffre est peut-être exagéré, parfois on n'entend pas de différence, parfois on en entend quand même un peu. Mais surtout, on parle du son qu'on entend, et pas celui avec lequel on joue. La différence ? Et bien pas mal de guitaristes trouvent qu'en passant de l'ampli au KPA on perd "le mojo", ce qui fait que le son est vivant. Donc attention à ceux qui ne se fient qu'aux samples.

C'est clair que l'on entend des différences parfois donc j'attends vraiment de le tester en situation pour vraiment porter un jugement sur la fidélité de reproduction.

Toutefois, pour ce qui est du "mojo", cela dépend ce que l'on cherche une fois de plus... Si c'est pour remplacer tout les amplis que l'on a, c'est en effet un soucis. Mais si c'est en Studio pour pouvoir faire des captures de sons que l'on utilise, et refaire des reprises à tout moment sans devoir tout réinstaller et que la reproduction est suffisamment proche pour que l'on constate aucune différence dans le mix... Là je dis: super, j'achète.

Cela dépend alors surtout de ses attentes vis à vis du produit. Et de ce que j'en ai vu et discuté pour l'instant, cela se présente plus comme cela, plutôt que pour "remplacer tout les amplis que l'on va revendre". Car ce genre de discours marketing, on l'a déjà entendu et ré-entendu une paire de fois, donc j'attends de vraiment voir et écouter à présent.

Citation :

- sur le fait de pouvoir s'enregistrer sans bruit, avec le même son, sans s'embêter avec le positionnement des micros, baffles, etc, vous avez aussi la solution du Torpedo qui fait ça très bien. C'est plus cher mais niveau sensations de jeu c'est quand même mieux. Pour ceux qui n'utilisent qu'un ou deux amplis c'est peut-être plus intéressant.

Je trouve le Torpedo super intéressant et c'est une équipe (française en plus) vraiment sympa... mais cela ne fait pas du tout le même usage. En studio, je continuerai toujours d'utiliser mes micros, HP et PreAmps qui coûtent parfois plus cher qu'une voiture, pour obtenir LE son parfait, même s'il faut passer des heures à tout placer et régler. C'est ça qui fait que l'on a LE son. Le but est d'ensuite pouvoir "capturer" ce son... C'est pas tout a fait la même approche pour le Torpedo, qui s'inscrit dans une autre démarche et peu être très intéressant pour celui qui n'a pas encore revendu ses organes pour s'achèter des micros, des Preamps, faire le traitement d'une salle, etc... et qui voudrait s'enregistrer. Là du coup, cela peut valoir le coup.

Chaque produit peut avoir un usage, tout dépend des personnes, de ce que l'on a déjà comme matos, comment on veut l'utiliser.

"Même" des modélisations comme l'Axe-FX, ou encore les PODs, etc... cela peut s'avérer intéressant pour ceux qui ne peuvent pas forcément investir dans des amplis à lampes, etc... J'ai un petit Rack Eleven chez moi à la maison, les sons saturés sont une horreur, mais ça me suffit pour gratouiller, poser une idée, etc... Mais ensuite si je veux enregistrer le morceau, je vais le faire avec l'un des ampli que l'on a au studio.

Ce qui est alors indispensable pour chacun, c'est de ne pas se laisser séduire par les messages marketing et suivre les modes et tendances, mais bel et bien, voir un produit, l'essayer, l'écouter et se demander si cela correspond à ce que l'on veut, que l'on a besoin et dans notre façon de faire... Est-ce que cela peut apporter quelque chose? Si oui, il faut sortir le chéquier... Si non, il faut passer son chemin, sans pour autant jeter des pierres au produit, car il pourra (peut-être?) correspondre parfaitement aux attentes du voisin.

My 2 cents...

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

CinqMars

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

24 Posté le 28/04/2012 à 12:15:06

Bonjours,

j'utilise un Eleven Rack depuis près d'un an... avec satisfaction. Y aurait-il qqun qui pourait me donner un avis comparatif entre le 11 et le Kemper que je n'ai pas encore pu tester. Pour info,afin de régler les problèmes de dynamique qu'ont tous les systèmes de modélisation, je connecte, sur scène ou en studio l'11 en direct bien sûr, mais parallèlement sur un ampli de puissance très droit en réponse ( un HH tout transistor qui a + de 20 ans en l'occurence) et un cabinet qui présente les mêmes caractéristiques. Le tout repris dans l'axe à +- 80cm par un micro à la courbe très plate aussi ( genre Schoeps ). Le traitement de la modélisation est très peu affecté par le grain et la couleur de l'amplification mais me restitue la dynamique absente si l'on plug seulement en direct.

Anonyme

386

25 Posté le 28/04/2012 à 13:40:18

Citation de jessy_c_dead :

Citation :

Ceci dit c'est souvent le moins pire des choix (Voir potentiellement même un très bon choix dans ce cas ci) quand on n'a pas la possibilité d'avoir la place de repiquer un vrai ampli.
Donc non, "que ça ne sonne pas" ça reste subjectif mais je ne peux pas être d'accord avec toi ! Que ça ne remplacera pas un vrai ampli et la batterie de matos derrière, la on est d'accord mais encore dans ce cas la le prix ne sera pas le même que le Kemper !

Je suis du genre "quand on veut, on peut" donc le coté boite a outils est pratique, mais je reprend encore le comparo que faisais patrick rondat, les simulations, c'est comme une clio, pas très excitant mais pratique et fiable, un veritable ampli, c'est comme une vielle mustang, c'est lourd, c'est parfois en panne, mais putain, c'est une mustang! En fait, j'ai toujours choisis de repiquer l'ampli, même quand ça peut parraitre compliqué. J'ai un peavey windsor modifié, son son est le seul que j'aime vraiment et il dispose d'un variateur de puissance pour le baisser en conservant le son!

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs