L'Art
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Anonyme
amanitsounds
amanitsounds
Anonyme
el benj
Citation : Bon déjà, moi la vérité je n'y crois pas.
.partant de là, je ne cherche pas a plus te convaincre. différent d opinion, ok je respecte.Citation : Je fait une grande distinction entre le savoir, et la sagesse. Ni l'un ni l'autre ne signifie détenir la vérité.
parfait, moi c est pareil.
Citation : Et pour ce qui est de la terre qui est ronde, je n'appelle pas ça une vérité, mais une évidence.
Si c etait si evident que ça, crois tu que des gens se soient fait brulés vifs pour en avoir simplement émi l hypothèse. D apres moi, dès qu une verité est trouvé,;elle devient évidente.Mais il faut d abord la trouver. non ?
Citation : Ton discours à ce propos, me fait penser à celui que je tenais quand j'avais 20 ans, et que j'avais peur des livres, parce que je ressentais inconsciemment que leur contenu allait ébranler sérieusement mes certitudes. Et c'est effectivement douloureux de voir remis en cause les codes avec lequels on décrypte notre environnement
Attention, en aucun cas je n ai peur d apprendre de nouvelles idées, et bien au contraire ! je n espere que des arguments qui me permettent de douter. D ou ce débat sur le forum. Et j ai que 19ans, j espere bien ne pas garder les memes paroles toute ma vie,...ce serait bien triste sinon.
Citation : La modernité ne cherche pas à imposer quoique ce soit. Si quelqu'un ou quelque chose cherche à imposer un modèle, c'est les USA ou ceux qui les dirigent, mais la modernité n'a rien à voir la dedans.
???Usa, >occident, >modèle capitaliste, recherche du profit...crois tu que nous soyons différents ? et va voir en pologne le nombre de grandes surfaces qu ils sont en train de construire depuis 8/10ans.
Citation : tu ne mets pas les bons mots sur les bonnes choses
.Sa c est évident;j ai du mal a me faire comprendre. Et a l oral encore plus, ce qui est assez frustrant en soi. mais je ne croi pas me tromper de cible, bien au contraire. J observe tous les jours les mentalités d aujourd hui par exemple, les emissions tv,(du moins celles que l on nous proposent).Les quelques conclusions que j en tire : LEs gens sont méfiants, craintifs, isolés, pleurnichards, et critiques. (bien heureusement, il y a beuacoup d exceptions). En ce moment je vends des huitres dans un super marché, je ne fait que + constater ce qui se passe. (nous on se plaint parce que l huitre est cassé, et un ethiopien ne se plaint pas de ne rien bouffer.par exemple). je ne pense pas me tromper là. Mais c ets vrai, c est un tout autre débat la modernité, et je ne la nie pas en bloc.
Citation : puisque par définition une loi est une invention humaine
enorme abération selon moi.C est encore une fois le reflet de notre manque d humilité contemporain. tu veux un exemple? Va tuer quelqu un demain, n importe qui. c est vrai, c est écrit dans le code civique que c est interdit. Les anciens disent (platon entre autre) que quant on commet un tel acte, (sa marche aussi avec les mensonges, la colère,...ce que tu veux "d universel")les dieux t abandonnent. Qu est ce que sa veut dire? Sa veut dire qu en toi il va se passer une chute, une grosse pression de ta conscience, qui va te ronger 1000 fois + que d aller en prison et payer des indemnités. Tu vivras dans la tourmente, et comme je le disais, ça s appelle les passions humaines,elles ne font que de pire en pire lorsque tu les légitime. Est ce une invention de l Homme ça???experimente le, tu en aura la preuve.Attention ce ne sont pas des paroles en l air ou une idée farfelue pour me la péter. C est vérifiable. Laisse toi aller soit aux forces du bien soi au mal, et constate l evolution.(tu vas me parler des cannibales? le probleme est différent, et sans etre pejoratifs, leur comportement entre + dans un probleme de survie, ils sont + proche de l animal.)
Citation : Ce n'est pas un arbre qui a sifflé à Pythagore que le carré de l'hypothénuse est égal à la somme des deux autres cotés d'un triangle.
Si, c est totalement ce que je dis
en quelques sortes.2 exemples : tu connais l histoire de la forge de pythaqore? vite fait je te la raconte : un jour il se promentait en foret, en passant a coté d une forge, il a entendu sortir du bruit des marteaux des sons qu il a trouvé tres beau.En s interessant aux rapports entre leur masse et leur force de frappe, il a découvert des relations proportionnelles qui creaient les sons. Ex 1/2 donnait un rapport d octaves...EN poussant le consta + loin, il s apperçut qu onpouvait l etendre entre les planetes entre elle.ça a donné la théorie des spheres, et dont beaucoup d artistes se sont servie pour chanter la Beauté du monde.autre exemple : crois tu que le nombre d or est une invention humaine ?? il est présent dans la nature ! C est grace a lui que chaque feuille dans l arbre a son brin de lumière, ... son rapport se trouve meme en toi, (la longeur de ton bras/la longeur de ton avant bras, de ta taille/la hauteur de ton bassin...) Et c est ce constat qui a inspiré les hommes, notemment dans l architecture, c est pourquoi les romains ont pu construire par exemple des arènes afin que le mec tout en haut entende aussi bien que le mec tout en bas.
Tu te contredis toi meme :
Citation : Pour moi cela revient à dire que l'homme à crée le monde
C est exactement ce que je cherche a nier. C est ces lois de la nature, bien plus fortes que les humains!! qui nous régissent et nous influence;"regardez le spectacle de la nature, dieu n a t il pas tout dit a notre conscience, a notre jugement?" c est rousseau qui disait ça, conforme a la pensée née de la fin du moyen age jusqu au XX eme. Tu as raison, c est un concept judéo chretien, mais bien + que cela, en fouillant toutes les religions et mythes, tu verras que tous disent pareil. Savais tu que le christaianisme primitif, avant d etre reformé au V eme siècle était bien + proche du bouddhisme que du christianisme "officiel"?
Citation : Faut bien que tu te dises que le caractère de beau de quelque chose n'est ABSOLUMENT PAS OBJECTI
Si je le répete et je le crie, c est totalement obkectif puisque universel.
Citation : Et pour le coucher du soleil, certains jours je trouve ça beau, parce que je suis dans un état d'esprit romantique, je suis amoureux etc... et d'autres jours, ça me donne envie de me flinguer, parce que ça renvoie en pleine gueule que tout a une fin. La sensation de beauté est une question d'état d'esprit.
Tu te rend compte que tu aime trop un coucher de soleil lorsque tu est dans un etat d esprit romantique. Remarque que quant tu fais cette experience avec le Beau, tu te sens grandi et encore + aimant. tu le dis toi meme, jsuis content.
Quant tu as envie de te flinguer en le voyant, c est que tu as peut etre des frustrations d etre qu un simple mortel, car le soleil, tant que la terre tournera autour de lui se donnera toujours a voir dans toute sa splendeur.car la Nature elle est eternelle. Tu es peut etre jaloux de sa, je peux pas t aider. Sartre etait comme toi, quand il voyait voyait sa il dit que sa lui foutait la gerbe. et remarque que dans sa biographie tout ce qui lui manque, c est l Amour,. L amour marche avec le beau comme je l ai deja dit. Toutes ces valeurs sont essentielles a l elevation de nos ames.
Citation : Crois tu qu'un lion a conscience de ce qu'est l'amour et le respect quand il bouffe le bébé d'une gazelle
A aucun moment je n ai comparé l homme a l animal. L homme est un animal dans sa forme physique, sensible, mais il n est en rien comparable avec lui car l homme est depourvu de jugement.L animal chasse pour manger, et la nature , par son bon fonctionnement "spontanné" comme le disait kumo fait que malgré tout ce que peut bouffer un lion en gazelles, il n eteindra jamais sa race, car la justice de la nature fait qu il reste un equilibre.quant a ton chat, je sais pas ce qu il lui a pris...lol
Citation : ???????????? Que vient faire la justice là dedans ? Quand on parle de justice, on parle obligatoirement de bien et de mal, de jugement puis de condamnation. La nature n'a aucune morale, puisqu'une fois encore la morale est une invention de l'homme
Cf plus haut et hier. ... C est fou je trouve de ne pas reconnaitre la nature comme sagesse. Trouve tu qu elle soit mal faite??? c est incroyable..regarde comment marche un humain, elle a pensé a tout, tou est parfait. Mais sa je ne peux pas te le prouver, c est a toi de l observer:...
Citation : Ce qui sous entend que la nature nous juge, nous sanctionne pour nos fautes ? Comme si la nature avait une conscience propre ? Gaïa ? Excuse moi ma ça pour le coup ça me fait vraiment rigoler
Nous sommes des etres naturels, je le répete. ( t es d accord que c est pas l homme qui a créé l homme quiand meme)...bon.mais je répete aussi, que nous avons un libre arbitre, et libre a nous de voler nos voisins, de mentir, d arnaquer,...ou bien au contraire d aider les gens, vivre en vérité et sincérité, honnete...seulement si on faisait ça aussi facilement ce serait différent. Il se trouve que les lois naturelles font que TOUT se paye, autant une bonne conduite qu une mauvaise.cf au dessus. Experimente le !
Citation : Pour moi la nature n'a rien de logique, elle est le fruit du hasard, du chaos. La Terre est certainement une exception dans l'univers, une heureuse combinaison d'atomes parmis tant d'autres dans le cosmos.
Et tu as peut etre raison, pourquoi pas.?mais tu ne peux pas plus le prouver. En attendant, moi je constate que la Nature est pas si mal faite qu on veut bien le croire, au contraire, je suis tous les jours de + en + surpris par ce qu elle nous offre.
je disais :
Citation : Celui qui prend l habitude de se lier aux forces naturelles, (Beau, Verité, Sagesse, Justice...)...
tu réponds :
Citation : Mais ce sont des forces humaines ! Certainement pas naturelles !
Argumente ! qu est ce qui te pousse a dire ça !???! ça me parait absurde, c ets incroyable. Deviens humble :! tu persiste a croire que l homme est l auteur de tout. C est pas pas l homme qui a inventé le soleil, ni l air, ni l eau,ni les grandes forces qui les traversent comme l Amour, la verité...T es pas d accord? c est l homme qui a inventé sa ??en tout cas c est ce que tu dis,. Il faut re-apprendre a devenir humble !
Le probleme aujourd hui c est qu on sous estime de plus en plus ces forces, on les négliges, on cherche a les gommer (comme si c etait possible).et que les conséquences sont tristes. Et par sa mauvaise foi, l homme accuse la nature avant lui .. ex le tsunami.
C est toi qui choisit de tomber amoureux???en sortant de che toi tu te dis "tiens aujourd hui je vais rencontrer l amour de ma vie"..Non sa n arrivera jamais a personne, car c est la nature qui le choisit ça.tu n y peux rien.
Citation : Là tu racontes vraiment n'importe quoi. Tu confonds pulsion et idée. La pulsion de viol, de meurtre, est profondemment ancrée dans notre inconscient, à nous tous. Par exemple pour le viol, cela découle d'une époque où l'homme allait enlever des femmes dans d'autres clans pour éviter la consanguinité au sein du sien. Cela a été perpétré pendant des dizaines de milliers d'années, et a fini par s'ancrer au fond de notre cerveau. Qui oserait prétendre (sans se voiler la face) qu'il n'a jamais eu le fantasme de violer, de tuer, ou bien d'être violé ou tué ?
Merci de me parler de ça, j ai pas oser developper.$
Voila ce que j en pense.."la pulsion de mort.. est ancrée dans notre inconscient" depuis que freud et jung ont emis tous ces raisonnement (certes souvent a juste titre), l homme se plait a stocker dans l inconscient tou ce dont il a honte . Sa veut dire que si une fille se fait violer, on ne peut pas en vouloir au violeur, car c etait dans son inconscient, et sa aurait pu arriver a n importe qui ???quel danger!!. Et la civilisation dont tu parles, que j ignorais, etait baigné dans des rituels, ça ne veut pas dire qu ils avaient raison, leur acte relevent + de l animalité que du raisonnementhumain. Et c est un peu gros de dire que c est a cuse de sa que nous avons ces pulsions ancrées en nous.Encore une fois, l homme a un libre arbitre, et Libre a lui de légitimer ou non ses pulsions internes,corporelles, animales!Cf mythologie,. Nous avons le choix entre des conduites animales basées sur nos instincts, nos pulsions (bien présentes c est sur!), ou des conduites dignes de l hommes, capables de nous faire evoluer, celles basées sur la refexion, l introspection, la consultation de notre conscience.
Bien sur que nous avons des fantasmes souvent grossiers;.;tout le monde, en a de par cette dualité qui nous anime (celle que je viens d expliquer). Mais alors pourquoi ne les legitime tu pas toi meme??? que est ce qui t en empeche de violer quelqu un si t en ressent le diésir?la peur d avoir une amande?si c est que sa va dans un pays moins sévère.c est bien + que sa a mon avis.Tu as peur a juste titre d etre rongé par le remord, la culpabilité d un tel acte aussi immoral.
Citation : Mais un paysan creusois, la beauté il s'en fout complètement, parce que pour lui, la valeur la plus importante, c'est la quantité de ce qu'il a dans son assiette, la chaleur de son foyer
Mais arrete! qui est plus respectueux envers la nature qu un paysan??ils portent l amour de la terre qu ils cultivent,(pas ceux qui la gavent d ogm qui eux, cherchent la quantité au detriment de la qualité.Attention je ne prend pas partit pour un josé bové ou autre); et quand tu dis que seulle la quantité les interesse, tu ne parle que pour ces 50 dernieres années:!! ce qui interessait les gens avant, c etait l amour du travail bien fait,la qualité!pour sa reputation en premier lieu, mais aussi parce qu ils se disaient, "je fais un bon pain a l autre, avec de la farine de qualité, lui me vendra un bon vin, avec du raisin qu il a pris soin de cultiver...et bien sur ils eseperent nourrir leur famille, mais c est tout récent qu on est pret a cracher sur notre travail pour produire +. Je ne pense pas etre le seul quand meme a penser comme ça. je l espere du moins.
Citation : 80% de l'humanité crève la dalle
Si tu remarque, ceux qui sont dans le besoin ne se plaignent pas. au contraire c est eux qui vouent un grand culte a la nature, . ils la prient pour qu elle soit propice a leurs récolte(le respect). En revanche, nous, nous nous plaignons sans cesse, je le répète, pour des raisons à 80% absurdes;(ce matin a hyper U en vendant mes huitres, une mémé qui me dit :"hé monsieur!!elle est passée devant moi!!!...aucun commentaire) Et ça en afrique,dans les belles tribues ou tout le monde s aime, ils se fouttent bien de notre geule, et prefèrent crever la dalle qu etre immoraux et grossiers comme nous;
Citation : L'art pour moi n'a aucun but, aucune finalité, aucun objectif. L'artiste oui, mais c'est totalement différent.
Et cela parait normal vu tout ce que tu avances..;mais rend toi comtpe qu un artiste est quelqu un qui donne naissance a une oeuvre d art;au moyen age, et encore pas mal d artistes de la rennaissance avant l invention du mécénat, ne signaient pas leurs oeuvre!. on dit que magalie de la star ac est une artiste;./t es d accord?qu est ce qu elle apporte? En revanche léonard de Vinci, ou Bach,n avait aucune notion de ce qu etait un artiste. Et pourtant ils l etaient., (sinon, s ils apportaient rien aux autres,de maniere intemorelle, puisque beaucoup sont encore sensibles a eux; croit tu qu on s en rappellerai aujourd hui??)
Citation : Pour finir une question. Tu crois en Dieu ou un truc du genre ?
Je crois en cette énorme sagesse qui nous innonde tous les jours, je crois c est meme pas le mot,..je suis reconnaissant envers ces grandes forces qui nous unit. Et je n ai aucune crainte sur l avenir en ce sens que je sais que rien n est le fruit du hasard. j ai confiance en elle. Certains l appelle Dieu, d autre le Bien, d autre la Providence...c est pareil;
Dieu n a rien a voir avec aller a la messe le dimanche. Dieu est sous nos yeux, mais nous ne le voyons pas., nous cherchons a le créer.(réalisons que ce n est pas parce que le monde s offre a nos yeux, a nos oreilles, a nos nez...a nos malheureux 5 sens qu il est comme ça. Nous avons l intellect, invisible et pourtant bien présent en nous qui nous permet de saisir ce que la Nature ne nous dévoile pas physiquement.cf le mythe de la caverne de Platon.)Donc, si, je crois en "Dieu" mais un dieu non officialisé par l homme. Je crois en une puissance créatrice tres bien faite.
J ai beaucoup réfléchi sur tous ces themes, je les trouve cohérents, et vérifiables. il ne s agit pas de croire, mais d experimenter et de constater.
AlbiniRabbit
J'étais d'accord avec le concept de "culture universelle" parce que tous les hommes sont montés sur le même moule, et qu'à partir de là tous les peuples du monde ont certains points communs, on peut donc imaginer dans l'absolu faire quelque chose qui soit perceptible de tous, sur la base de ces rares points communs. Enfin après, est-ce utile, est-ce réalisable, pas sûr, en fait je pense pas.
Citation : Si tu remarque, ceux qui sont dans le besoin ne se plaignent pas. au contraire c est eux qui vouent un grand culte a la nature, . ils la prient pour qu elle soit propice a leurs récolte(le respect). En revanche, nous, nous nous plaignons sans cesse, je le répète, pour des raisons à 80% absurdes;(ce matin a hyper U en vendant mes huitres, une mémé qui me dit :"hé monsieur!!elle est passée devant moi!!!...aucun commentaire) Et ça en afrique,dans les belles tribues ou tout le monde s aime, ils se fouttent bien de notre geule, et prefèrent crever la dalle qu etre immoraux et grossiers comme nous;
Ceux qui crèvent la dalle ne se plaignent pas, quand ils ne se plaignent bel et bien pas, pour plusieurs raisons :
- comme nous au moyen-âge (et encore aujourd'hui), il croyent en des dieux, des vies post-mortem, qui les font suporter leur sort. Quand on a "pas le choix", on fait avec.
- parce qu'ils n'ont pas la culture, ils croyent que s'ils crèvent c'est parce que les dieux machin machin, ils n'iront pas se plaindre de l'occident ou de leur gouvernement, d'autant qu'ils n'ont pas forcément la culture du combnat politique.
- parce qu'ils n'ont pas le temps, pas le courage, pas la force ?
Quand à ta mémé là, tu crois qu'en afrique quand un mec passe devant un autre dans une queue, il ne se fait pas repousser ?
edit : "en afrique tout le monde s'aime" tu as entendu parler des tutsis et des hutus ? (orthograf ?). Je crois que tu te fais un mythe... en afrique aussi on s'engueule... Arrete de regarder la TV peut-etre ?
Anonyme
amanitsounds
bisnort
Citation : Crois tu qu'un lion a conscience de ce qu'est l'amour et le respect quand il bouffe le bébé d'une gazelle
Citation : la nature donne la vie autant que la mort etc...c est une forme de justice.
???????????? Que vient faire la justice là dedans ? Quand on parle de justice, on parle obligatoirement de bien et de mal, de jugement puis de condamnation. La nature n'a aucune morale, puisqu'une fois encore la morale est une invention de l'homme.
Ben si la nature a une forme de justice qui nous échappe. Celle ci demeure simplement dans le fait que la nature subsiste encore aujourd'hui, et ça depuis des millions d'année.
Nous faisons partie de cette nature (faut pas l'oublier non plus).
La justice n'a rien à voir avec la morale, du point de vue "naturel".par exemple il y a simplement la règle du besoin que nous, en tant qu'homme ne maîtrisons plus : l'animal herbivore ne tuera jamais un autre animal pour son plaisir, ou sa nourriture, simplement pour se protéger d'une menace.
Citation : Ce qui sous entend que la nature nous juge, nous sanctionne pour nos fautes ? Comme si la nature avait une conscience propre ? Gaïa ? Excuse moi ma ça pour le coup ça me fait vraiment rigoler. Pour moi la nature n'a rien de logique, elle est le fruit du hasard, du chaos. La Terre est certainement une exception dans l'univers, une heureuse combinaison d'atomes parmis tant d'autres dans le cosmos.
Parler de gaïa et du reste est à mon sens aussi hasardeux que de parler de l'univers.
Il y a plus de sens amanitsound dans la nature que tu ne le crois.
C'est bien évidemment un sens scientifique (atome, molécule, vie, mort) et non un sens humain (raison, amour, haine) qui fait que la vie existe sur terre. Mais ce n'est pas un hasard. Je ne parle pas de la création de la vie sur la planète (je ne suis ni coyant ni scientifique), mais de son existence. Et le fait que des êtres totalement différents existent, c'est le fait de leur aptitude à se nourrir des autres, en utilisant telle ou telle molécule pour se développer. Chose qui n'a rien d'hasardeux.
Citation : Mais un paysan creusois, la beauté il s'en fout complètement, parce que pour lui, la valeur la plus importante, c'est la quantité de ce qu'il a dans son assiette, la chaleur de son foyer, et la pluie qui arrosera ses champs. Comment peut on oser proclamer que la beauté est une des choses les plus importante dans le monde quand 80% de l'humanité crève la dalle ?
Là t'es dur avec les paysans. Ce sont pour la plupart des gens qui justement connaissent bien plus la "beauté" que nous. Simplement parcequ'ils la vivent au quotidien, sans fanfare ni trompette. A chaque fois que tu entends parler un vrai paysan, un bon vieux cul-téreux, il te parle d'amour de la terre et de tout le reste. Ces gens là ont compris un paquet de choses que nous pauvres citadins n'atteindront jamais. Déjà parcequ'on ne les écoute pas assez. Ensuite parceque ils sont simples, et pas assez prétentieux pour parler de beauté. Non, l'art, ils s'en foutent peut être comme du nombre de big mac servis par jour dans leur ville proche (quoique.....), ils vivent simplement l'Art et les artistes eux reproduisent cet Art dans leur domaine (peinture, écriture, musique etc...)
Après les histoire de crever la dalle etc, je n'adhère pas. La pauvreté et le manque de nourriture n'empêche pas de penser et de réfléchir. Ca empêche surtout de profiter de la vie, mais pas du reste.
Citation : C est la nature qui en a décidé ainsi, pour de bonnes raisons que nous ne voyons pas par manque de recul
Mais la nature ne décide de rien du tout ! Elle n'a pas de pensée, ni de conscience, ni d'intelligence... Elle est le chaos, la matière brute.
c'est marrant amanitsounds, mais ce que tu viens de dire est l'extrème opposé de ce que disait ton interlocuteur. Je souligne juste ça, parceque je trouve vos deux idées un peu limite. L'un proclamant la nature (dont nous faisons tous partie, et oui, je le redis histoire de....) toute puissante, l'autre en parlant de façon ténébreuse. Je crois qu'Elle n'est ni l'un ni l'autre. Qu'Elle fait ce qu'elle peut d'une façon globale. Elle n'est ni chaotique, ni angélique. Elle est pour nous autre Hommes, simplement impardonnable (sans la médecine et l'hygiène bien entendu), c'est comme on dit la jungle. Un mec est mort l'autre jour dans sa bagnole à cause du froid..... Et un autre est mort cet été par la piqûre d'un insecte.
Bref, elle ne pardonne pas si on n'a pas la protection adéquate. Et c'est idem pour les autres espèces. Certains animaux ont des anticorps pour telle ou telle morsure (le scorpion par exemple est redoutable pour un paquet d'espèce, mais si il se pique tout seul comme un con, et bien il crève lui aussi), certain poissons peuvent par exemple se cacher dans des anémones, mortelles pour l'ensemble des espèces vivantes.
Et elle bénéficie de beaucoup d'intelligence. Comment Amanitsounds
peux tu dire le contraire? Un truc simple. Tu as déjà eu un chien, un de tes potes en a t-il eu un? tu as déjà vu comment ces mamifères peuvent comprendre un Homme... Alors imagine le reste des espèces animales à un niveau plus élevé.
Citation : Faut bien que tu te dises que le caractère de beau de quelque chose n'est ABSOLUMENT PAS OBJECTI
Si je le répete et je le crie, c est totalement obkectif puisque universel.
Non, c'est juste l'objectivité de ta subjectivité humaine
el benj =>
Citation : tu persiste a croire que l homme est l auteur de tout. C est pas pas l homme qui a inventé le soleil, ni l air, ni l eau,ni les grandes forces qui les traversent comme l Amour, la verité...T es pas d accord? c est l homme qui a inventé sa ??en tout cas c est ce que tu dis,. Il faut re-apprendre a devenir humble !
Faut pas déconner non plus ! Personne d'humain ne sait si l'animal ressent la beauté et l'amour autant que nous autre humains. Et dire que la beauté et l'amour sont des forces naturelles, dans le sens qu'elles n'appartiennent pas à l'Homme, c'est aussi absurde que de prétendre d'en connaître l'origine.
Lorsque tu aimes une nana (par ex), tu auras beau chercher au fond de toi, tu n'en connaîtra jamais la véritable raison, tout au plus tu parleras soit de physique ou de feeling. Mais au fond de toi, des deux, tu ne sauras jamais. Ton ignorance à se sujet te pousseras alors vers la facilité de penser que cela viens de plus puissant que nos ptits coeur. En gros, notre ignorance le restera. Et on se fait une représentation de la créature qui crée qui cela : un dieu à l'image de l'homme, un animal sacré, un végétal, la vie au sens de gaïa. Mais personne n'en sais rien. Bref l'humilité pour moi, c'est aussi d'accepter sa propre ignorance.
Quand à parler de vérité, ça par contre, c'est profondédement humain comme idée, et assez rigolo je trouve.
Citation : hé monsieur!!elle est passée devant moi!!!...aucun commentaire) Et ça en afrique,dans les belles tribues ou tout le monde s aime, ils se fouttent bien de notre geule, et prefèrent crever la dalle qu etre immoraux et grossiers comme nous;
Là c'est pas franchement réaliste comme comparaison. On y tue pour pas grand chose encore aujourd'hui, et à cause d'une naissance dans l'une des grande famille voisinne, on se fait la guéguerre ou la guerre avec un grand G . Donc, bon l'Afrique, ce n'est pas non plus sur tout le continent le paradis que l'on nous donne à coup de reportage et autres idées reçues. Ca l'est, mais faut vraiment s'éloigner des sentiers battus ....
Citation : Ceux qui crèvent la dalle ne se plaignent pas, quand ils ne se plaignent bel et bien pas, pour plusieurs raisons :
- comme nous au moyen-âge (et encore aujourd'hui), il croyent en des dieux, des vies post-mortem, qui les font suporter leur sort. Quand on a "pas le choix", on fait avec.
- parce qu'ils n'ont pas la culture, ils croyent que s'ils crèvent c'est parce que les dieux machin machin, ils n'iront pas se plaindre de l'occident ou de leur gouvernement, d'autant qu'ils n'ont pas forcément la culture du combnat politique.
- parce qu'ils n'ont pas le temps, pas le courage, pas la force ?
Je crois simplement pour résumer ce que tu dis albinirabbit, c'est aussi parcequ'ils vivent à 90 % proche de la nature. Ils grandissent avec elle et meurent avec elle.
Ca peut paraître incompréhensible ici et c'est bien normal. Mais voilà, là bas, tu la subis et tu en respecte sa force. Peut importe que ça te fasse croire en dieu ou en la politique ou en la science. C'est comme ça. Tu auras là bas peut être la chance de prendre des médicament contre la malaria, et puis te fera crever par un insecte ou un serpent. C'est con, mais réel.
Ici, notre heureuse protection nous fait échapper à ça. D'ailleurs sans cela, l'Occident serait peuplé de tribues et non de millions de cons européens et américains. Faut pas se leurer non plus. C'est moins une histoire mystique qu'une simple histoire de résistance face aux autres choses (animaux, climats, maladies). Alors comme on est bête, ben on fait l'excès inverse, on se surprotège, et on fout en l'air tout cet équilibre naturel. Alors qu'il suffirait de simples choses pour vivre protégé, mais en contact avec notre nature.
Citation : DES MOTS QUE L ON A INVENTES POUR DECRIRE LE MONDE. Et les mots sont une invention de l'homme, pas de la nature. Et à partir de ce constat, comment veux tu que la nature soit dotée de ce que l'homme a inventé puisuqe la nature était là avant l'homme ?
Je parlais de ta peur de savoir, et tu en donnes la preuve une fois de plus. Tu ne vois que ce qui te conforte dans tes idéaux.
Là je vais défendre un peu elbenj, bien que l'on s'en fou un peu de qui a raison ou tord, juste que tu t'énerve un poil trop.
Quand tu dis que les mots sont une invention, oui tu as raison. Mais tu sais peut être qu'il existe un language que de nombreuses espèces comprennes. Que ce soit Homme/Animal ou Animal/Animal ou plus rarement Animal/Homme.
Je ne parle pas du tout de language du coeur, language de Dieu, language avec des mots (toutou, va chercher ton baton ou ton os....)nan, un truc plus profond. Mais bon, on s'en tape de savoir ce que c'est, juste que ça existe.
Donc gueuler sur le language est assez ridicule, d'autant plus que toute espèce communique, que ce soit les dauphins, les mouches, les fourmis.... c'est d'autant plus ridicule quand je te relis lorsque tu essayes d'abassourdir avec ce marteau d'idée que la nature est là depuis belle lurette et que l'homme n'est que le tétard de la création du monde de crapeau que nous vivont. Parceque faudrait ptêtre que tu en ai conscience, une bonne fois pour toute, l'homme et la Nature ne sont qu'un, je te le re-redis une dernière fois, après c'est carton rouge ;)
L'homme fait aprtie intégrante de la nature. Du moins quelques secondes après sa naissance en 2005, voire peut être lors de sa jouissnate création, puisque la science nous à apporter tant de choses comme des hopitaux, maternités etc.... mais bon, au départ tu as un ptit bout de vie de 30 ou 40 cm qui tombe d'on ne sait où et qui au final fera un Afien convaincu que l'homme est le seul à pouvoir communiquer des choses que les souris et autres bestioles se disent à longueur de vie depuis que leurs lointains tétards leur ont transmis la faculté de poser pied à terre....
Hors sujet : désolé d'être aussi long, mais je suis tombé par hasard là dessus, ça m'interresse depuis le début... 
Recommencerai plus ! 
Anonyme
Je ne sais pas si vous avez entendu Jean Clair entre 8h30 et 9h ce matin dans la matinale de France-Inter sur le thème de l'identité culturelle européenne c'était
Il a magistralement dézingué toutes les utopies "gauchistes" de l'accès à la culture comme émancipatrice de l'homme aujourd'hui.
Les journalistes étaient presque choqués par tant "d'insolence", Sandra Freeman s'est ridiculisée et Pierre Weil ne voulait pas admettre que Jean Clair pouvait avoir raison.
En gros M.Clair expliquait qu'en l'An Mil le monde occidental a été recouvert par le blanc manteau de l'église et que depuis l'an 2000 c'est le blanc manteau des musées qui recouvre l'occident.
On invite les gens à aller au musée mais ils n'en ressorte pas cultivés pour autant, car la culture n'est pas magique et elle nécessite une éducation préalable qui devrait normalement être prodiguée par l'état au sein de l'éducation nationale, ce qu'elle ne fait plus depuis un certain temps.
Il proposait le retour de l'étude de l'histoire de l'art dans les écoles.
Mais l'état ne semblant pas avoir de projet allant dans ce sens, il fait la promotion des musées, en offrant une culture pratiquement accessible mais néanmoins intellectuellement incompréhensible car superficielle. Il ne suffit pas toujours de voir une oeuvre pour la comprendre.
Il regrettait bien évidemment l'amalgame culture et consommation, soulignant au passage que le futur directeur du centre Pompidou de Metz (qui ressemble selon lui à un Buffalo Grill)est une ancien de chez McDonald.
A un moment le journaliste je crois, faisait part du fait qu'il y avait 1000 traducteurs au parlement européen et que c'était là une belle image du brassage culturel européen.
Jean Clair lui, trouvait cela triste, car il fut un temps où l'on apprenait la langue des autres et que dans les années 20 beaucoup d'intellectuels parlaient plusieurs langues et traduisaient les oeuvres de leurs collègues étrangers.
Bon j'ai résumé au mieux mais je vous invite à aller écouter Jean Clair lui-même.
http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/septneuf_dim/index.php
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