La gamme pentatonique n'existe pas?!
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Non, je capte pas très bien où tu veux en venir 
.
jazzphoton
911
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Au temps pour moi 
Anonyme
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Les définitions Hachette et Larousse de gammes musicales sont p'têt pas ce qui convient pour la musique...
Alors, les gammes pentatoniques sont construites à partir des gammes majeures à savoir degré 1,2,3,5 et 6, exit la quarte et la sensible;
donc, on a 12 penta de base + les renversements et les pentas altérées où effectivement bcp de trucs sont possibles...;
il existe un book ( que j'ai pas
) de Ramon Riccker >
"gammes pentatoniques pour l'improvisation de jazz"
Alors, les gammes pentatoniques sont construites à partir des gammes majeures à savoir degré 1,2,3,5 et 6, exit la quarte et la sensible;
donc, on a 12 penta de base + les renversements et les pentas altérées où effectivement bcp de trucs sont possibles...;
il existe un book ( que j'ai pas
) de Ramon Riccker >"gammes pentatoniques pour l'improvisation de jazz"
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
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boogie les bons tuyaux
517
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Anonyme
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Je préciserai néanmoins que lorsque vous demandez à quelque musicien que ce soit de jouer sur une penta mineure (par exemple), j'en connais peu qui vous dirait "désolé, mais le nombre de gammes de 5 notes sur 12 notes possibles est égale à 12!/(12-5)!/5! = 792 gammes possibles et donc, je ne sais pas exactement de quoi tu veux parler". A trop vouloir respecter les defs, on fini par être un peu à côté de la plaque 
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Anonyme
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Pas d'accord,
sauf si tu prends la définition du Larousse ou du Hachette...
mais alors-là, t'es vraiment le roi du boeuf et de l'impro!
En musique, y a des règles sous peine de pas avancer très loin...
et je sais ce que je dis, je suis simple amateur, limite débutant!
Je répète pour le gars qui aimerait savoir ce qu'est une penta de base :
prendre la tonique, la seconde, la tierce, la quinte, la sixte de la gamme majeure et écarter la quarte et la septième;
y a pas de penta mineure/majeure/diminuée/...:
exemple: en guitare, sur un mi mineur : mi-sol-si
la penta = sol(1)-la(2)-si(3)-re(5)-mi(6) car basé sur la gamme de sol majeur
en jouant cette gamme avec les 5 renversements, y a déjà de quoi faire;
après, il y a les pentas altérées qui marchent bien sur les accords diminués;
encore une chose, en penta : tu peux jamais jouer la quarte,ni la septième!
pourquoi? bin, c'est la définition d'une penta, pas celle du Larousse/Hachette
sauf si tu prends la définition du Larousse ou du Hachette...
mais alors-là, t'es vraiment le roi du boeuf et de l'impro!
En musique, y a des règles sous peine de pas avancer très loin...
et je sais ce que je dis, je suis simple amateur, limite débutant!
Je répète pour le gars qui aimerait savoir ce qu'est une penta de base :
prendre la tonique, la seconde, la tierce, la quinte, la sixte de la gamme majeure et écarter la quarte et la septième;
y a pas de penta mineure/majeure/diminuée/...:
exemple: en guitare, sur un mi mineur : mi-sol-si
la penta = sol(1)-la(2)-si(3)-re(5)-mi(6) car basé sur la gamme de sol majeur
en jouant cette gamme avec les 5 renversements, y a déjà de quoi faire;
après, il y a les pentas altérées qui marchent bien sur les accords diminués;
encore une chose, en penta : tu peux jamais jouer la quarte,ni la septième!
pourquoi? bin, c'est la définition d'une penta, pas celle du Larousse/Hachette
Anonyme
545
Autour du temps
il n'y aurait pas comme une contradiction entre tes deux phrases ?
2 poids, 2 mesures ?
une fois accadémique, une fois non ?
après avoir relu le sujet je trouve que tu as tendance à trop t'accrocher aux règles accadémiques, en oubliant une chose : l'accadémisme change !
dans l'antiquité la loi était : la mélodie, et puis l'harmonie est arrivée...
au moyen-âge, la quarte augmentée était considérée comme "diabolus in musica" ; qui s'en soucie aujourd'hui?
tout le monde trouve normal de jouer sur un clavier tempéré , non ? pourtant ce n'était pas du tout accadémique avant Bach; il a même foutu un sacré bordel à l'époque !
alors, un petit conseil amical : prends un peu de recul et tu verras que l'accadémisme, ça bouge .
heureusement !
Citation : A trop vouloir respecter les defs, on fini par être un peu à côté de la plaque
Citation : C'est juste une notion de vocabulaire pour qu'on puisse se comprendre. Le fait de sortir de la définition entraine une certaine confusion,
il n'y aurait pas comme une contradiction entre tes deux phrases ?
2 poids, 2 mesures ?
une fois accadémique, une fois non ?
après avoir relu le sujet je trouve que tu as tendance à trop t'accrocher aux règles accadémiques, en oubliant une chose : l'accadémisme change !
dans l'antiquité la loi était : la mélodie, et puis l'harmonie est arrivée...
au moyen-âge, la quarte augmentée était considérée comme "diabolus in musica" ; qui s'en soucie aujourd'hui?
tout le monde trouve normal de jouer sur un clavier tempéré , non ? pourtant ce n'était pas du tout accadémique avant Bach; il a même foutu un sacré bordel à l'époque !
alors, un petit conseil amical : prends un peu de recul et tu verras que l'accadémisme, ça bouge .
heureusement !
Anonyme
545
grum
555
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Anonyme
1277
Anonyme
521397
Heu, je crois qu'il y a confusion sur mon intention (ou je me suis mal exprimé ?).
D'abord, concernant la définition d'une gamme pentatonique. Le fait de dire qu'il s'agit d'une gamme de 5 notes est vrai mais trivial. Ce que je veux dire par là, c'est que lorsque vous allez dans n'importe quel conservatoire de musique et que vous demandez à n'importe quel prof de vous apprendre la gamme pentatonique, je ne pense pas qu'on vous répondra : "laquelle, puisqu'il y a plusieurs façons de construire une gamme de 5 notes". N'importe quel enseignant, soucieux de ne pas noyer le poisson, s'en tiendra à la gamme penta majeure (1-2-3-5-6) qui pourra se translater de manière à construire de nouvelles gammes penta qu'on nommera penta I, penta II... jusqu'à penta V qui porte le nom de penta mineure. Ca, c'est peut-être académique mais ça a le mérite d'être très clair et admis de tous. Si on s'en tenait strictement à la définition du larousse ou de l'encyclopédie universelle sans aller plus loin, on ferait l'impasse de la gamme penta construite selon l'échelle pentatonique ; on ferait l'impasse sur un discours musical qui existe peut-être depuis la nuit des temps et qui continue de s'exprimer encore, dans le blues, le rock, le jazz... C'est tout ce que je voulais dire.
D'abord, concernant la définition d'une gamme pentatonique. Le fait de dire qu'il s'agit d'une gamme de 5 notes est vrai mais trivial. Ce que je veux dire par là, c'est que lorsque vous allez dans n'importe quel conservatoire de musique et que vous demandez à n'importe quel prof de vous apprendre la gamme pentatonique, je ne pense pas qu'on vous répondra : "laquelle, puisqu'il y a plusieurs façons de construire une gamme de 5 notes". N'importe quel enseignant, soucieux de ne pas noyer le poisson, s'en tiendra à la gamme penta majeure (1-2-3-5-6) qui pourra se translater de manière à construire de nouvelles gammes penta qu'on nommera penta I, penta II... jusqu'à penta V qui porte le nom de penta mineure. Ca, c'est peut-être académique mais ça a le mérite d'être très clair et admis de tous. Si on s'en tenait strictement à la définition du larousse ou de l'encyclopédie universelle sans aller plus loin, on ferait l'impasse de la gamme penta construite selon l'échelle pentatonique ; on ferait l'impasse sur un discours musical qui existe peut-être depuis la nuit des temps et qui continue de s'exprimer encore, dans le blues, le rock, le jazz... C'est tout ce que je voulais dire.
Anonyme
1277
>autour du temps:
+ 1 ... ça fait plaisir.
et puis le but de la penta, c'est de simplifier pour jouer vite sans fautes;
Pour aller plus loin, l'important est de faire la relation entre penta une telle et suites d'accords une telle:
exemple : prenons la penta v, soit do-mib-fa-sol-sib ( construite sur gamme de mib majeur=1,5T au-dessus ); comme on est en mib majeur, les accords qui iront d'office avec cette penta V sont : Ebmaj(I)-Fmin(II)-Gmin(III)-Abmaj(IV)-Bb7(V)-Cmin(VI)-Ddim7(VII)
Quant au blues, jouer cette penta V de mib maj en rajoutant un FA#( tin?,un triton!) ( ou do mineur:raccourci dangereux) avec, à la main gauche, un walking bass sur la gamme de do ou sur les notes de Cmaj7, ça le fait...
et sur le Cmaj7 et sur le G7, et sur le F7, y faudra faire gaffe au La ( attention quarte: danger )donc une p'tite penta altérée, par exemple en bémolisant le sib=>la
quand je connaitrai les 12gammes majeures avec les 7 accords respectifs (soit 84 accords)+ les gammes pentas respectives: 5x12 = 60 gammes + les doigtés correspondants+ les passerelles pour changer de tonalité... je saurai jouer un boeuf ... et encore, car mon oreille ne suit pas en temps réel les changements de tonalité
+ 1 ... ça fait plaisir.
et puis le but de la penta, c'est de simplifier pour jouer vite sans fautes;
Pour aller plus loin, l'important est de faire la relation entre penta une telle et suites d'accords une telle:
exemple : prenons la penta v, soit do-mib-fa-sol-sib ( construite sur gamme de mib majeur=1,5T au-dessus ); comme on est en mib majeur, les accords qui iront d'office avec cette penta V sont : Ebmaj(I)-Fmin(II)-Gmin(III)-Abmaj(IV)-Bb7(V)-Cmin(VI)-Ddim7(VII)
Quant au blues, jouer cette penta V de mib maj en rajoutant un FA#( tin?,un triton!) ( ou do mineur:raccourci dangereux) avec, à la main gauche, un walking bass sur la gamme de do ou sur les notes de Cmaj7, ça le fait...
et sur le Cmaj7 et sur le G7, et sur le F7, y faudra faire gaffe au La ( attention quarte: danger )donc une p'tite penta altérée, par exemple en bémolisant le sib=>la
quand je connaitrai les 12gammes majeures avec les 7 accords respectifs (soit 84 accords)+ les gammes pentas respectives: 5x12 = 60 gammes + les doigtés correspondants+ les passerelles pour changer de tonalité... je saurai jouer un boeuf ... et encore, car mon oreille ne suit pas en temps réel les changements de tonalité
Anonyme
545
Anonyme
521397
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Anonyme
521397
Non, je capte pas très bien où tu veux en venir .Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Azenor
21
Nouvel·le AFfilié·e
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