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L'apprentissage du savoir et parcours musicaux

  • 405 réponses
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Sujet de la discussion L'apprentissage du savoir et parcours musicaux
.

Citation : Message de Laurent :
"Tu sais Rainbow je suis d'accord sur tout ce que tu dis, mais je te trouve un peu trop scolaire et dur en ce qui concernne d'autres points de vues concernant l'harmonie et l'écriture. Nous avons eus apparemment plu sou moins le même parcours, et ce que j'ai remarqué c'est que si le conservatoire t'inculque un certain savoir faire et une certaine somme de connaissances, il te forme aussi le goût que tu le veuilles ou non. Et l'ésthètique classique n'est pas une loi universelle même si elle est là mère de bien des choses, mais cela est dû à la chronologie. Et d'ailleur je commence à me dire qu'il est possible d'échanger des points de vues entre musiciens appartenants à des mondes différents, mais qu'il est très difficile de se comprendre au fond, car chacun se raccroche à ce qu'il connait et le rassure, et ça c'est tout à fait normal. Surtout pour des artistes en proie au doute et à la réflèction continuellement.

Mais si vous voulez continuons ce débat ailleur, pour ne pas gêner la lecture de ceux qui veulent des renseignements techniques.



Laurent



Salut Laurent
Comme proposé, je commence un nouveau fil... je ne sais pas si le fil est bon...

Bien sûr quand on est en apprentissage, il est normal d'être encore fort rattaché à l'école (d'une part la scholastique, d'autre part l'esthétique du professeur même). Et étant étudiante (j'ai commencé de manière systèmatique il y a trois ans), j'ai encore difficile à prendre des distances. Bien sûr je ne peux aussi parler que de ce que je connais : la musique classique européenne d'une part et la musique classique d'Inde du Nord d'autre part. Déjà que les esthétiques de ces deux mouvements est à l'opposé l'une de l'autre... et ce n'est pas évident d'en trouver l'essence, encore moins l'essence commune...

Corinne - étudiante en composition classique
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326
Il manque Laurent et c'est le Perfect School of Music... Trois profs pour deux étudiant(e)s... hi hi hi... Je vous adore les passionnés...

Marie :tourne:
327
Salut Marie :coucou:

Eh oui, pas de répit sur AF, dès le matin ça cause pédagogie !

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

328

Citation : En attendant, éteins-moi ce PC (ou mac !), et vas faire de la musique !



tu as peut etre raison.
329
D'après ce que j'ai compris Minuslab, tu es encore élève, c'est ça ?

Comment est-ce que tu ressens, toi, l'apprentissage de la musique ?

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

330
Oui je suis encore élève, je pense que je le serais encore toute ma vie, après le plus dur quand t'avances c'est de trouver des profs !

l'apprentissage de la musique, je le ressens bien. :mrg:

(je comprends pas trop la question en fait)
331
Ben, en fait, nous expliquer comment ça se passe pour toi, si ça te plait, ce que tu aimes, détestes. Ce que tu aimerais faire en plus, en moins. Des idées de trucs à faire, etc ! :oops2:

C'est plus clair ? :noidea:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

332
Ok.

Tu sais, les trucs de base. Je suis à la fac, et ce que j'aimerai en plus c'est de la pratique, évidemment, et une ouverture sur plus d'autres musiques. A vrai dire je trouve l'enseignement de la fac en décalage par rapport à ce qu'on va nous demander (à ce qu'on te demande en l'occurence) quand on est prof en collège.

Par contre prof à la fac ça doit être assez sympa.
333

Citation : Tu sais, au collège, ils ont des préférences, mais sont beaucoup moins formatés que ce que l'on peut croire. Moi je leur passe vraiment tout (et même des fois n'importe quoi !), ils ont très souvent les yeux écarquillés. Et ça, c'est chouette !


C'est bien, et en plus ça doit être gratifiant. Tu as des exemples ou des anecdotes marrantes de musiques déjantées (ou simplement méconnues / inhabituelles) qui ont fait fort en termes d'écarquillement d'yeux ?

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334
Je pense par exemple à On the transmigration of Soul de John Adams. Au début de cette année, avec une classe de 3ème, ils m'ont demandé de la réécouter 3 fois de suite.

Attention, c'est une musique archiflippante (en référence aux attentats du 11.09.01), et dès qu'il savent pourquoi elle a été composée, ca leur met une bonne grosse pression.

Sinon, ils aiment bien aussi les musiques romantiques bien bourrin (genre Mars de Holst)

Les Récitations d'Aperghis ont toujours un certain succès si on ne craint pas les débats avec eux et entre eux ("c'est pas de la musique")

Ca m'arrive aussi de me taper la frime à 2€ : je prends mon sax pour leur jouer l'Improvisation 1 de Ryo Noda, ça les met sur le cul ce que l'on peut faire avec un sax !!!

Dans un autre style, la musique vocale de la Renaissance leur plait pas mal, surtout les enchainements harmoniques parfois osés (qu'ils sentent parfaitement). Le top : Or viens ça de Jannequin ("...ton cul servira de trompette...") :mrg:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

335
J'aime bien cet aspect humain, cet échange. Qui peut ne pas être sensible au plaisir du one man / woman show de l'enseignement ? Avec cette satisfaction d'apporter du savoir, de l'ouverture d'esprit, d'éveiller de la curiosité... d'être celui qui fendille l'idée que TF1 et NRJ constituent 100% du patrminoie culturel ! Je force le trait, mais il y a de ça !!

Je ne sais pas si tu as lu "Comme un roman" de Pennac, où il décrit des choses drôlement similaires (à part que la matière enseignée est la littérature au lieu de la musique), mais ça pourrait t'intéresser. En plus au niveau portraits, psychologies... c'est excellent, fin, adorable...etc

Je vais écouter ces étrangetés, ça m'intringue. Le seul que je connaisse c'est Holst, c'est marrant il fait un peu partie de ceux auxquels je pensait en te posant la question. Faut dire que j'ai eu ma période "classique bourrin", avec des séquelles, j'adore toujours: la symphonie fantastique, la nuit sur le mont chauve et les tableaux d'une exposition, Also sprach Zarathustra...

Peut-être as-tu essayé des musique de Arvo Pärt, Philip Glass... ? Ou dans le sens pop vers symphonique: The orchestral tubular bells de Mike Oldfield, voire le Symphonic Pink Floyd ou le Beatles go baroque (assez étonnant d'ailleurs, avec ses "à la manière de" ). En même temps j'imagine que tu ne peux pas faire n'importe quoi, il faut que ça les intéresse, qu'il y ait une certaine logique (par rapport à un programme ? )...

Aperghis c'est comme du Schaeffer / Henry ?

Comment fais-tu le choix de ces musiques finalement ?

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336

Citation : Comment fais-tu le choix de ces musiques finalement ?


C'est ça qui est chouette en éducation musicale : le programme ne nous impose pas d'oeuvre, nous avons juste le devoir d'apprendre aux élèves des notions musicales (forte/piano, lent/rapide, la partition et autres joyeusetés).

Donc on choisit ce que l'on veut comme audition, tant que l'objectif final est atteint. J'ai un pote qui a fait le paris de ne faire que des écoutes avec de la guitare, il est en passe d'y arriver !!!

En général, les élèves n'ont pas notre âge, et donc pas notre "culture" musicale, ni le recul nécessaire, donc les "à la manière de" ne leur parlent pas, ils ont du mal à en comprendre l'ironie.

Georges Aperghis, pour avoir créé une de ses pièces, est un fumiste fini, mais ses Récitations ont lancé la mode du théâtre sonore : il fait joujou avec le texte, et laisse l'interprète libre du style. C'est un peu chelou, j'avoue !!! Ca ressemblerait plus à la Sequenza III de Berio, c'est pas électronique du tout, juste vocal.

Pour Also Sprach Zarathustra, je leur passe aussi en parallèle le Zarathustra de Marcel et son Orchestre, ca leur demande déjà une sacrée finesse d'oreille pour reconnaitre le thème original !

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337
Sympa tes cours !

Je lance le débat stérile, mais le solfège t'es obligé de leur apprendre je suppose ? ça les saoule j'imagine, mais à quoi ça leur sert ? Et qui contrôlera à la fin de l'année?

Le programme est assez étrange, j'ai en main le B.O. pour les primaires et maternelles ça en devient drôle tellement c'est décalé avec la réalité... (en éducation musicale j'entends)
338
Non, absolument aucune obligation de leur apprendre le solfège. Personnellement, je tiens quand même à ce que, en fin de collège, ils sachent quand même comment fonctionne la notation occidentale de la musique.
Et, naturellement, je dois leur parler un langage de musicien, donc on définit très rapidement les bases.

En fait, mon travail, c'est de leur faire ressentir des choses avant tout, puis de les analyser : je ressens telle chose, pour quelle raison ?

Dans les textes : obligation de faire trois activités : chant, audition et pratique

Chant, je crois que c'est clair : se faire plaisir, travailler des difficultés particulières
Audition, là c'est l'aspect culture et ouverture d'esprit, puis l'analyse (quelquefois assez fine)
Pratique : bien souvent les collègues font de la flûte à bec. Perso, j'ai pris le parti de m'orienter plus vers les percussion et le sensitif (avec, à la limite du programme un peu de théâtre genre mise en espace)

Je connais pas le BO écoles primaires, mais je sais que, faute de moyens, les profs des écoles zappent souvent la zique. En tout cas, il me semble qu'il est assez vieillot (reconnaissance d'instruments...).

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Ça a l'air bien comme tu abordes le cours.

Je parlais du BO dans le sens inverse. En fait ils demandent une quantité de choses, d'écoutes, d'esprit "critique", de pratique, qui est impossible à réaliser avec des primaires ou maternelle. Dans ce cas on voit que ça a été fait par un agrégé ! (sans rancune, je dis ça pour rire)
340
Encore une fois, j'ai pas lu le BO pour les primaires, mais dis-toi bien qu'en s'y prenant pas trop mal, c'est assez impressionant ce que l'on peut faire avec des enfants, même petits !

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

341
Je n'en doute pas.

Hors sujet : Marie, peux-tu m'indiquer un site où ils expliquent le parcours musique à la fac au canada? au québec d'ailleurs puisque je tu es à Montréal, je me trompe? Merci

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Citation : Encore une fois, j'ai pas lu le BO pour les primaires, mais dis-toi bien qu'en s'y prenant pas trop mal, c'est assez impressionant ce que l'on peut faire avec des enfants, même petits !


Effectivement, quand on entend ce que tu leur fais écouter ! ;)

C'est assez destroy tout de même ! Mais j'ai comme dans l'idée que tu dois être un prof apprécié.

Ca me rappelle le collège où le prof de musique nous faisait aussi faire des percussions. C'était moins moderne bien sûr : le gars était chef d'orchestre classique et avait la cinquantaine. Par contre il était respecté, ça ne déconnait jamais chez lui. J'imagine qu'en tant que chef d'orchestre il devait être habitué à mater des meutes !

Autre anecdote: dans un concert du groupe "Les Escrocs", le pianiste, manifestement assez compétent, avait tout un sketch avec une flute à bec en plastique. En gros il disait: vous vous souvenez de ça ? C'était nul n'est-ce pas ? Et bien non, c'était parce-que vous n'aviez pas travaillé, et ça je le sais. Et là il prenait une espèce de solo, genre une retranscription de Jimmy Hendricks, et faut avouer que c'était assez impressionnant !

En tous cas, félicitations, ton enseignement a l'air aussi chouette que hors-normes. Bravo !

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Citation : hors-normes


Je suis désolé, je ne peux pas laisser passer !

Les profs d'éducation musicale travaillent sur les programmes officiels de 1996, donc ce que je fais est tout à fait dans la norme.
Il reste encore quelques chenus à travailler à l'ancienne, mais la grande majorité des collègues font les mêmes types de cours que moi.

Il reste que chacun fait découvrir aux élèves avant tout ce qu'il aime, mais je me défends d'être hors-normes ! :boire:

Sinon, pour la flûte à bec, c'est un bel instrument baroque, mais quand on en joue un modèle en plastoc, et surtout dans un répertoire pas adapté, ca fait mal.

C'est comme si je voulais faire du Bach en scratch avec ma platine de salon pas prévue pour, y'a un problème quelque part !!! :diable:

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Citation : Les profs d'éducation musicale travaillent sur les programmes officiels de 1996, donc ce que je fais est tout à fait dans la norme. 
Il reste encore quelques chenus à travailler à l'ancienne, mais la grande majorité des collègues font les mêmes types de cours que moi. 


C'est beau l'esprit solidaire :diable: ;)

Ben tant mieux si ça a beaucoup changé !
:bravo:

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Ben, en fait, je vois pas mal de profs d'éduc mus (assez logique finalement !), et je peux te dire que les vieux débris sont en minorité !

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Citation : Sinon, pour la flûte à bec, c'est un bel instrument baroque, mais quand on en joue un modèle en plastoc, et surtout dans un répertoire pas adapté, ca fait mal.






Ah, bon,
écoutes ça cocoman...c'est de la flute à bec qui déchire...
mr benoit sauvé, autodidacte complet à la flute à bec....
Sa technique est incroyable, son feeling est itou...
et c'est un sacré être humain...
généreux, gentil, attentif, encourageant...
Bref, ca te donne envie de jouer de la flute à bec...
http://www.benoitsauve.net/


La , c'est révolution....
:bravo:

alors?!!!
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Merci Ferdy pour le lien.

Je pense que tu as très bien compris ce que je voulais dire. :clin:

C'est assez impressionant ce que ce gars arrive à faire, mais y'a quand même des fois où fait sonnerie de portable ! :ptdr:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Ouais, j'ai bien compris, mais si tu le rencontres et que tu discutes avec lui, tu va adorer la flute à bec...

Il éprouve d'énormes difficultés à essayer de légitimiser cet instrument,
Il joue avec des flutes en plastique, et tout autre type de flute, mais c'est instrument, son seul instrument.
et c' est un pédagogue hors norme.
Je pense quand même que si tu le mets devant une classe de 3ème, ils vont halluciner...
Surtout qu'il travaille sur un vaste répertoire...
Tout ça pour dire que tout instrument vaut le coup d'être travaillé, et je sais aussi que tu seras d'accord

:boire:
Tiens, et pourquoi, la flute à bec au collège, dis?
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C'est vraiment un super musicien. C'est génial ce qu'il fait avec sa flute. :bravo2:

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

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Citation : Tiens, et pourquoi, la flute à bec au collège, dis?


Parce que c'est le seul instrument que l'on peut acheter en supermarché pour moins de 3 euros ?

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