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Qu'est-ce que la musique "classique" sinon de la variété pour monarques ?

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Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/10/2006 à 11:32:18

à chaque époque sa soupe, non ?

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

101 Posté le 19/10/2006 à 20:52:51

Hors sujet : Désolé pour le lavabo. Bézu, c'est quoi déjà ? :?!:

L'histoire n'est pas d'aimer ou ne pas aimer Mozart. Je respecte tous les musiciens, même ceux qui font de la soupe comme lui ou Joe Dassin, y'a pas de problèmes.

Tu me dis d'imiter Ravel, Debussy ou ces autres mecs morts depuis des décennies. Et là, je réponds aucun intérêt, puisque leur musique est, comme toute musique de variété, datée et obsolète rapidement (surtout quand tu me parles de Poulenc, et son style néo-classique ridicule, comme dans Le Tombeau de Couperin...)

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

cicic

376

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

102 Posté le 19/10/2006 à 20:59:03

Nan mais Joe Dassin de la soupe ???
t'es ouf là, c'était un pur lui :oo:

je déconne pas là

Two Pages

5501

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

103 Posté le 19/10/2006 à 21:01:07

Tu confond pas avec l'autre electrocuté dans sa chiotte ? (ou sa baignoire)
:?!:

scalp

1218

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

104 Posté le 19/10/2006 à 21:05:06

Bon, t'es compliqué Koalaman ou c'est moi ? Je n'ai jamais dit que tu devais imiter qui que ce soit, je répondais à ton post (un peu hautain) qui disait :

Citation : juste pour ton information, à l'épreuve orale de l'agrégation, il y a une partie improvisation "dans le style de...", où tu dois arranger une mélodie dans le style d'un compositeur connu (Schubert, Brahms, Mozart, Bach, Debussy, Poulenc etc). Mais bon, tu verras peut-être cela dans quelques années, si tu as le niveau de l'obtenir...

Juste pour savoir, qu'est-ce qui trouve grâce à tes yeux ? Qu'est-ce que tu écoutes en ce moment qui te fait plaisir ?

Pour moi une bonne musique reste une bonne musique, que son auteur soit mort ou vivant. Mes seuls critères de jugement sont mon rythme cardiaque et les poils de mes bras qui se dressent de plaisir.

Plaisir.... tu connais bien ce mot rassure-moi ?

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

105 Posté le 20/10/2006 à 07:37:07

Citation : Plaisir.... tu connais bien ce mot rassure-moi ?

Rien à battre du plaisir, on parle de choses concrètes, là, pas de savoir ce que j'aime ou pas.

On est partis sur la thèse du "classique = variété de l'époque". Jusqu'à présent, personne n'a pu me démontrer que nous avons tort.

Mais vu que je suis un gars ouvert d'esprit, je vous permets de chercher encore un peu quelques arguments pour me convaincre. Arguments auxquels je répondrai dans la mesure de mes maigres connaissances.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Breton

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

106 Posté le 20/10/2006 à 10:51:08

Citation : "classique = variété de l'époque".

... Avec un public beaucoup plus restreint, non ? La musique n'était pas aussi diffusée qu'elle l'est maintenant. Mais il doit bien y avoir un parallèle à faire entre le mescénat de l'époque, le contrôle des maisons d'édition actuelles et le contenu des oeuvres ...

Funk About It

Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

107 Posté le 20/10/2006 à 10:51:34

Citation : Fa# est une note n'appartenant pas à la gamme de do, donc n'a pas de fonction harmonique;

aucune importance puisque Fa# est dans la gamme du Lydien Chromatique et qu'il s'agit de la gamme de référence.
Pas comme cette pauvre gamme majeure utilisée dans la feu-musique classique.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

grum

555

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

108 Posté le 20/10/2006 à 11:15:54

Citation : Citation :
"classique = variété de l'époque".

... Avec un public beaucoup plus restreint, non ? La musique n'était pas aussi diffusée qu'elle l'est maintenant. Mais il doit bien y avoir un parallèle à faire entre le mécénat de l'époque, le contrôle des maisons d'édition actuelles et le contenu des oeuvres ...

plus restreint oui mais avec un pouvoir d'achat incomparable à celui des consommateurs d'ajd t'écrivais de la zic au kilomètre sur commande. sur le nombre de symphonie qu'a écrit notre cher mozart combien on un minimum d'intérêt? au début du XVIIIe il y avait des dizaines de faux vivaldi à travers l'Europe qui vivait en écrivant pour les riches.
donc en résumé il avait: un marché, des produits, des plans marketing
conclusion: variet'

Soutiens la réédition française de l'Audionumérique

Anonyme

521397

109 Posté le 20/10/2006 à 11:16:56

Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

110 Posté le 20/10/2006 à 11:26:21

Certaines œuvres étaient juste des commandes. D'autres des œuvres personnelles. Ces dernières étaient une démonstrations des capacités de l'artiste hors contraintes. Je crois que c'est là l'étymologie du mot "chef-d'œuvre".

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

Breton

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

111 Posté le 20/10/2006 à 11:40:08

Citation : plus restreint oui mais avec un pouvoir d'achat incomparable à celui des consommateurs d'ajd t'écrivais de la zic au kilomètre sur commande

Je contredis pas, hein, mais aujourd'hui le pouvoir d'achat des consommateurs est centralisé par les maisons d'éditions, qui d'un côté font leurs commandes auprès des artistes (ont parlera plus volontiers de directives artistiques, voire d'avis esthétiques éclairés :8O

, et de l'autre influent fortement sur les tendances de consommations ... déprimant ... :((

Funk About It

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

112 Posté le 20/10/2006 à 12:26:22

Citation : D'autres des œuvres personnelles. Ces dernières étaient une démonstrations des capacités de l'artiste hors contraintes. Je crois que c'est là l'étymologie du mot "chef-d'œuvre".

Ne s'agirait-il pas plutôt, majoritairement, et pour les oeuvres diffusées, d'une "démo" ?

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Leit

158

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

113 Posté le 20/10/2006 à 12:40:50

Bonjour à tous,

La musique est née, elle évolue, grandit et meurt avec nous.

De l'origine des hommes de l'époque dans laquelle ils vivent et du milieu où ils évoluent dépend leur musique.

La musique classique est le résultat d'une certaine évolution dans un contexte bien défini.

Perso, je trouve la formulation de la question très péjorative car aux
vues des richesses de toutes sortes tant harmoniques, rythmiques, timbrales
et surtout émotionnelles, aucune musique de variété existante ne peut être comparer avec de la musique dite "classique".

Attention, je ne dis surtout pas que la musique de varété n'a pas de valeur
artistique, mais je dis que l'on ne peut comparer que ce qui est comparable.

Voilà.

BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

114 Posté le 20/10/2006 à 15:28:53

Citation : donc en résumé il avait: un marché, des produits, des plans marketing
conclusion: variet'

ca c'est la definition du commerce pas de la variété

Citation :
Mais vu que je suis un gars ouvert d'esprit, je vous permets de chercher encore un peu quelques arguments pour me convaincre. Arguments auxquels je répondrai dans la mesure de mes maigres connaissances.

un individu à deux oreilles pour une seule bouche.
il faut donc écouter 2X plus que parler...

-----------------------

Citation : On est partis sur la thèse du "classique = variété de l'époque". Jusqu'à présent, personne n'a pu me démontrer que nous avons tort.

La notion de variété implique la notion de musique populaire, accéssible au plus grand nombre. (si on admet que cette notion soit applicable à une autre époque que celle du disque ce dont je doute...mais bon admettons)

A cette époque, elle existe et c'est la musique traditionnelle, les chansons et la musique à danser dans les foires, mariages, banquets et fetes populaire. Nous avons encore quelques traces de ca dans la musique tradi et dans certaines chansons populaire ou enfantine.
La musique dites "classique" restait une musique d'élite intellectuelle et surtout de haute classe sociale puisqu'elle etait financé par l'aristocratie.
Donc ce n'était pas de la variété car elle touchait tres peu de gens.

Effectivement certains morceaux ont été écrit au Kilomètre pour gagner des commandes et de l'argent mais ne fais tu pas pareil dans ton boulot? tu ne bosses que pour l'art de l'exercice ou un peu pour ton salaire aussi ? Les écrivains ont fait ca, les peintres etc... cela n'enlève rien au fait qu'ils aient pu, ou non, devenir de grands artistes (michel ange, balzac, zola, mozart Bach ...)

Mozart a fait des opéras un peu léger dans un but d'offrir sa musique au plus grand nombre, ca ne lui rapportait rien et meme plutot l'a ruiné car il n'a pas honoré de commande et s'est mis pas mal de monde a dos. Donc ce n'était pas une strategie commerciale comme vous semblez le dire.

Apres dire que la "flute enchanté" ou le "barbier de Seville" sont de la varietoche c'est reléguer la pop-musique depuis 1950 à des babillages et du bruit.

Vous croyez etre intelligent en critiquant le classique et Mozart en particulier car c'est le seul auteur que vous connaissez, surement car vous regardez trop la pub à la télé grande source de culture classique pour les rachitiques du bulbe.

"ouai tu vois mozear cé trop naze trop commercial le mec..." non mais je me tord de rire et me réecoute la messe du couronnement

BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

115 Posté le 20/10/2006 à 15:34:00

Citation : Rien à battre du plaisir, on parle de choses concrètes, là, pas de savoir ce que j'aime ou pas.

pfffiuuu... le mur du çon

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

116 Posté le 20/10/2006 à 15:35:27

Oh punaise !!! :ptdr:

Ce topic est le plus drôle que je lis depuis un moment !!! :aime:

Mention spéciale à Koalaman, putain mec tu déchires, j'suis mort de rire !
A partir d'un moment j'ai compris que je blinderais 4 pages de alerte citations en te quotant, tellement y'a du énorme, aaaaah ça fait du bien d'écarter les zygomatiques...

Et mention d'honneur à tous les avocats du diable de ce topic. :bravo2:

Si on remet les choses dans leur époque, et ça a été déjà abordé maintes fois, les musiciens suivaient une évolution naturelle de la musique, en tout cas, les noms qu'on retient aujourd'hui font simplement une chronologie cohérente.
Tous se sont inspirés d'untel ou d'un autre, il y a moult évolutions mais pas vraiment de révolution.
Juste de quoi surprendre, mais aucun n'a fait de la musique extra-terrestre du jour au lendemain.

Je trouve qu'aujourd'hui, l'ouverture et le métissage entre cultures fait qu'on se lasse facilement de notre vieille musique européenne, et qu'on oublie que c'est grâce à cette musique qu'on en est là aujourd'hui.
Donc forcément le respect est de mise et de toute façon, les études (beurk en général) et autres morceaux plus profonds resteront des bases d'apprentissage chez les débutants et autres...
Mais au même titre que la musique préhistorique, il viendra le temps où l'homme aura tellement évolué que la musique classique deviendra préhistorique à son tour, et plus personne ne s'en servira pour créer ou apprendre, car il y aura plus de choses influençantes dans les musiques venues après.

La musique classique, selon moi n'a pas grand chose de rituel, contrairement à la musique trad dans certaines cultures. De ce fait il me semblerait plus logique que le classique, dans les siècles ou millénaires à venir, se fonde avec la musique d'aujourd'hui et que ce tout culturel soit mis à la même échelle. Et qu'à côté la "vraie" musique ancienne, celle d'avant (et pendant) le classique pompeux de la cour du roi, reste mise à l'écart, comme mystifiée.

Voilà mon quart d'heure de post, merci à tous. :fou:

http://www.youtube.com/headminerve

MrKermit

6210

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

117 Posté le 20/10/2006 à 15:42:37

Citation : La musique dites "classique" restait une musique d'élite intellectuelle et surtout de haute classe sociale puisqu'elle etait financé par l'aristocratie.

En gros ce que tu dis, c'est que plus que de la varieté, la musique classique est l'équivalent de vincent delerm aujourd'hui? :noidea:

bandcamp

grum

555

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

118 Posté le 20/10/2006 à 15:45:50

Citation :
"ouai tu vois mozear cé trop naze trop commercial le mec..." non mais je me tord de rire et me réecoute la messe du couronnement

c'est un peu fait pour faut dire...
Pourquoi taper sur mozart? parce que c'est assez drôle d'une part, que cela ne lui coûte rien d'autre par. note que je pourrais aussi être d'une mauvaise fois insupportable à propos de vivaldi, rossini, puccini ou de la monomanie du groupe des cinq.

Soutiens la réédition française de l'Audionumérique

Breton

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

119 Posté le 20/10/2006 à 15:58:15

De toutes façons, en dehors de Lorie, y'a rien de valable ... Alors pourquoi ce débat ?
:mdr:

Funk About It

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

120 Posté le 20/10/2006 à 16:29:05

Hors sujet :

Citation : A partir d'un moment j'ai compris que je blinderais 4 pages de alerte citations en te quotant, tellement y'a du énorme, aaaaah ça fait du bien d'écarter les zygomatiques...

Tu me fais peur, d'un coup : à force de raconter des conneries discrétement, je vais être totalement décridibilisé ! :pleure:

Citation : Et mention d'honneur à tous les avocats du diable de ce topic.

(

)

Hors sujet :

Citation : Vous croyez etre intelligent en critiquant le classique et Mozart en particulier car c'est le seul auteur que vous connaissez, surement car vous regardez trop la pub à la télé grande source de culture classique pour les rachitiques du bulbe.

Juste en passant, parce que bien entendu tout ceci n'est pas sérieux, je pense avoir une assez bonne culture générale en musique, puisque c'est mon métier de l'enseigner. Et question classique, ça va, je suis fourni. Ah, j'ai oublié de préciser que je n'ai pas la télévision, donc quand vous parlez de la musique de la pub "Taureau Ailé", je fais "oui oui", mais je me demande bougrement de quoi il s'agit...

Ah, dernière chose, Mozart n'est pas auteur, mais compositeur, à moins que l'on considère ses lettres à son papa et à son pote Joseph comme de la grande littérature.

Hors sujet :

Citation : La musique classique, selon moi n'a pas grand chose de rituel, contrairement à la musique trad dans certaines cultures. De ce fait il me semblerait plus logique que le classique, dans les siècles ou millénaires à venir, se fonde avec la musique d'aujourd'hui et que ce tout culturel soit mis à la même échelle. Et qu'à côté la "vraie" musique ancienne, celle d'avant (et pendant) le classique pompeux de la cour du roi, reste mise à l'écart, comme mystifiée.

Ce que je trouve principalement dommage, c'est que cette partie ridiculement petite de la musique qu'est la musique classique (limitée à 75 ans et à moins de dix pays), occulte des millénaires de musique dans le monde entier. Nous découvrons seulement, depuis quelques décénies, la musique savante indienne ou japonaise, et je pense que c'est en partie à cause de la chappe de plomb de la "Grande Musique" qui a pas mal bloqué les tentatives d'ouvertures...

Pour en revenir au sujet, n'oublions pas qu'aujourd'hui encore, la musique de variété est rangée dans des cases sociales : ceux qui écoutent Bénabar et Delerm ne sont pas les mêmes que ceux qui font tourner Sean Paul ou K-maro...

La musique classique risque en effet fortement d'être, dans ce cas-là, assimilée aux musiques "bo-bo" diverses (si, vous savez, celles qui passent sur France Inter)

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

sergiogibson

2253

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

121 Posté le 20/10/2006 à 16:29:50

Citation : Files-moi un piano, je t'improvise en Mozart-style et en blues autant que tu veux. Je dis pas que c'est un mauvais musicien, juste qu'il a fait de l'alimentaire et de la sale variétoche de son époque.

Bon trop drôle, j eplante le décor, je fais de la gratte mais du rock, je n'y connais rien en classique si ce n'est que j'aime bach (j'ai quelques cd) mais les autres ,,ben j'arrive pas à tout écouter, mai sle sujet n'est pas là.

je trouve qu epour écrire ce que tu écris sur un mec qui deux siecle apres sa mort vend encore des millions de disque,,,,, toi qui est si fort, j'ai l'impression qu etu es meilleurs que mozart, quelles seront tes oeuvres encore écoutées dans 100 ans ?????

Perso je trouve qu ela plupart des gens, surtout souvent les gratteux, on l'impression d'être meilleurs que tous etc..... ben entre s'imaginer être un génie et en être un et maruqer son époque, je susi pas sur qu'ici il y ai plus de 1/100 de mecs dont on parlera..... et j'ne fait partie mais susi conscient de ma médiocrité par rapport a des mecs come cela, quand j'aurai leur niveau , je pourrai critiquer....

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

122 Posté le 20/10/2006 à 16:35:49

Où ai-je dit que j'étais meilleur que Wolfgang ? J'ai dit que je savais faire la même chose s'il le faut. Après, ce qui fait vendre du Mozart, ça reste quand même principalement son nom, et pas sa musique.

Il a fait de sombres merdouilles qui se vendent super bien, juste parce que c'est étiquette Mozart, et que ça fait bien dans une discothèque. A coté de ça, ses contemporains, dont l'immonde Salieri ont écrit pas mal d'oeuvres très très proches, et je n'en vois que chez les vrais amoureux de la musique et pas du nom.

Idem pour Bach, idem pour Schubert, idem pour plein d'autres. Le seul qui sort à fond du lot, c'est Debussy. Inimitable et pourtant si unique !

Hors sujet : Tu sais, Sergio, faut pas forcément tout prendre au premier degré, hein... Ceux qui me connaissent un peu comprendront !

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

123 Posté le 20/10/2006 à 16:41:24

Citation : un mec qui deux siecle apres sa mort vend encore des millions de disque

Je crois qu'il n'a jamais vendu de disques, par contre les interprètes oui...

Citation : surtout souvent les gratteux, on l'impression d'être meilleurs que tous

Ca faisait trop longtemps que j'avais pas entendu ce cliché !
Faut arrêter avec ça merde, les gratteux qui se la pètent, le simple fait que des gens, et des zicos en plus, arrivent encore à mettre sur le haut du podium la vantardise des gratteux, ça me fait gerber.
Ca se voit que ceux qui disent ça sont jamais allé voir l'ambiance d'une école, conservatoire ou jazz.

Citation : mais susi conscient de ma médiocrité par rapport a des mecs come cela, quand j'aurai leur niveau , je pourrai critiquer....

Faut arrêter la fausse modestie deux minutes. Si tu fais de la musique et que t'aimes ça, soit tu t'appelles Musashi et tu veux être le plus fort du monde, soit tu te contre-balances de savoir si tu es meilleur que tout le monde.
Y'a pas besoin de dire qu'on est une fiotte pour montrer son humilité, c'est là que je vois la fausse modestie.

La médiocrité est plus dans l'orthographe de ton post, mais je comprends que tu te sois précipité pour répondre à quelquechose qui t'a fait sauter au plafond...N'empêche qu'un p'tit edit ferait pas de mal pour corriger ça.

Citation : quand j'aurai leur niveau , je pourrai critiquer....

Réaction purement élitiste.
T'as pas besoin d'être chef cuisto pour dire que ce que t'as bouffé c'est de la merde, et que tu veux être remboursé.
Si je pense comme toi, alors je ne critique rien, ce qui est absurde. Les gens que tu trouves supérieur en musique ont besoin de nous pour vivre, je parle pécunièrement mais aussi mentalement. Ils ne sont rien sans nous, les petites gens. Alors faut arrêter avec la mystification de certaines musiques, ou de certains mecs qui font des trucs reconnus de par le monde et le temps.

http://www.youtube.com/headminerve

cicic

376

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

124 Posté le 20/10/2006 à 16:47:01

Debussy Powwaaaaaa :mdr: