Quelques conseils pour mieux écrire mes textes
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et LITFIBA , l'un des meilleurs groupes rock ...
Bon, et bien je vais sans doute te gonfler un peu . Je pense que le blues et le rock sont à la base des musiques qui se sont forgées depuis des années sur la langue anglo-saxonne . Le rock est un style de culture et de phrasés Shakespearien . C'est comme si un nippon essayait de chanter en Japonais une gavotte,un chant basque ou une danse bretonne etc... Comme un français un truc russe tibétain ou hindou . A défaut d'être ridicule, ca peut être amusant ok, mais ça ne le fera jamais comme l'original . Pour un rockeur anglais, entendre du français sur du rock lui fait le même effet.
Même si Manu tchao, Trust, Telephone, Noir Désir, Rita mitsouko ont réussi ç tirer leur épingle du jeu quand ils font du Rock; pour moi ca ne faudra jamais les meilleurs groupes Anglais ... D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que Cantat à longtemps continué à écrire des songs en English et que Manu tchao soit souvent retourné à l'espagnol .
Je pense que le rock est anglais et qu'il peut être chanté en francais avec plus ou moins de bonheur, voilà . Même si perso j'écris en francais sur du rock .
Cela dit aucun anglais dans le style n'équivaudra un Brassens, un Brel, Thiéfaine Thiersen, Dominique A, Gainsbourg et autres ...(pas même Bowie).
Quant à Bashung, c'est pas vraiment du rock et je trouve que Renaud écrit très bien (pas du rock np).
Le rock francais n'existe pas . C'est le rock en francais dont tu parles ?.
Par contre, écoute Mobiil (voir sur myspace), c'est aussi bien que Noir Dez !
Je repense à Bjork qui, même si elle a écrit de superbes morceaux en islandais reste bien accroché à l'anglais, pourquoi ?
Et Deus , Sloy, Laeticia Sheriff, the TRunks c'est pareil, pourquoi pas en Français ?
Perso, je préfère un bon groupe ou artiste qui innove musicalement en chantant en Anglais que certaines anti-réussites chantées en Français et dont la musique à de l'intérêt.
Une langue fait partie d'un style de musique, c'en est un élément intrinsèque . Après ont peut toujours décliner, mais attention !
Et et et et ....
Vaste débat !
J'attends le prochain groupe Rock Togolais
J'avais failli préciser Sauf Litfiba. Que je n'aime pas en passant.
The Cure non plus. Va à un concert de bashung, tu risque d'être musicalement très surpris de la variété de la musique.
Pretextat
12677
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation : Tiens, c'est marrant aussi, le Rock en italien, c'est inexistant. Pourtant en voila une langue chantante !
et LITFIBA , l'un des meilleurs groupes rock ...
Citation : Ce qui me gonfle (un peu) c'est que l'on puisse supposer que l'anglais soit la langue du rock parce que les références en rock sont surtout des groupes anglais ou américains
Bon, et bien je vais sans doute te gonfler un peu . Je pense que le blues et le rock sont à la base des musiques qui se sont forgées depuis des années sur la langue anglo-saxonne . Le rock est un style de culture et de phrasés Shakespearien . C'est comme si un nippon essayait de chanter en Japonais une gavotte,un chant basque ou une danse bretonne etc... Comme un français un truc russe tibétain ou hindou . A défaut d'être ridicule, ca peut être amusant ok, mais ça ne le fera jamais comme l'original . Pour un rockeur anglais, entendre du français sur du rock lui fait le même effet.
Même si Manu tchao, Trust, Telephone, Noir Désir, Rita mitsouko ont réussi ç tirer leur épingle du jeu quand ils font du Rock; pour moi ca ne faudra jamais les meilleurs groupes Anglais ... D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que Cantat à longtemps continué à écrire des songs en English et que Manu tchao soit souvent retourné à l'espagnol .
Je pense que le rock est anglais et qu'il peut être chanté en francais avec plus ou moins de bonheur, voilà . Même si perso j'écris en francais sur du rock .
Cela dit aucun anglais dans le style n'équivaudra un Brassens, un Brel, Thiéfaine Thiersen, Dominique A, Gainsbourg et autres ...(pas même Bowie).
Quant à Bashung, c'est pas vraiment du rock et je trouve que Renaud écrit très bien (pas du rock np).
Citation : Quant au rock Français, alors là... depuis Noir Désir, c'est effectivement la cata.
Le rock francais n'existe pas . C'est le rock en francais dont tu parles ?.
Par contre, écoute Mobiil (voir sur myspace), c'est aussi bien que Noir Dez !
Je repense à Bjork qui, même si elle a écrit de superbes morceaux en islandais reste bien accroché à l'anglais, pourquoi ?
Et Deus , Sloy, Laeticia Sheriff, the TRunks c'est pareil, pourquoi pas en Français ?
Perso, je préfère un bon groupe ou artiste qui innove musicalement en chantant en Anglais que certaines anti-réussites chantées en Français et dont la musique à de l'intérêt.
Une langue fait partie d'un style de musique, c'en est un élément intrinsèque . Après ont peut toujours décliner, mais attention !
Et et et et ....
Vaste débat !
J'attends le prochain groupe Rock Togolais
Mépriser, insulter, moquer et rejeter autrui parce-qu'on est pas d'accord ou qu'on ne comprend pas ses opinions, son point de vue et sa différence . Voilà ce qui me navre .
Jules Joffrin
22971
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation : et LITFIBA
J'avais failli préciser Sauf Litfiba. Que je n'aime pas en passant.
Citation : Quant à Bashung, c'est pas vraiment du rock
The Cure non plus. Va à un concert de bashung, tu risque d'être musicalement très surpris de la variété de la musique.
Citation : Renaud écrit très bien
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Bon!
Je suis moi même d'origine portugaise, et donc lusophone.
Eh eh!!
Je plussoie, le rock portugais c'est bof bof:
Il existe pléthores de groupes de Rock au portugal, mais ne nous leurrons pas.
Les portugais sont totalement insensibles à Noir Dez aussi.
Ce qui me semble normal puisque portugais, allemands, ou bantous fans de rock ont tous comme référence les groupes anglo-saxons.
Le portugais est une langue magnifique, entendre du Pessoa en portugais c'est un régal.
C'est un peuple qui a un rapport très intéressant avec sa langue.
Il existe un sens de l'absurde incroyable, c'est une langue riche en jeu de mots, et en sonorités-notamment avec les diphtongues, et combinaisons (le lh, le son ão etc...etc...).
Le portugais est aussi une langue dont les rêgles se sont fixés dès le 12ème siècle.
C'est du vieux galicien.
Cette langue a aussi une poétique qui serait difficile à retranscrire en Francais, tant elle a développé des images spécifiques.
Ca a été une langue de résistance, vis à vis de l'Espagne notamment...
Oui Rascalpo, c'est une question d'accent, mais il existe pleins d'accents portugais:
on ne le parle pas pareil du nord au sud.
(bon, c'est pas très grand le portugal pourtant).
En France le cliché du "ch" s'est développé en référence aux nombreux immigrés provenant du nord du Portugal, le "transmontano".
On a un peu tendance à tout confondre-les brésiliens ne font pas que de la bossa.
Lénine, c'est du rock pour les brésiliens, ou plutôt de la Mpb (musique populaire brésilienne).
Et ca sonne super bien, son truc!
Pour en revenir à la bossa:
Ses "créateurs" rappellent qu'ils avaient inventé là, une musique pour intello rive gauche qui savaient jouer un peu de guitare, aimaient le jazz WestCoast et Chet baker, et intéressé par la musique impressionniste.
Je me marre quand j'entends les reprises de musique brésilienne en Francais.
Les textes originaux sont magnifiques en "images":
Caetano veloso:
"Fonte de mel em olhos de Geisha
Kabuki, mascara
Voce me deixa a rua deserta,
Quando atraversa, e não olha pra tras".
"Fontaine de miel, dans des yeux de Geisha, kabuki, mascara; tu laisses la rue déserte, quand tu la traverses, et que tu ne regardes pas( "en arrière", ou "ne me regardes pas").
L'image de la rue qu'on traverse, le port altier d'une Geisha, excellent.
Et la mise en bouche de ce couplet est un bonheur à chanter.
Il y a aussi un rapport à la langue qui est spécifique en France, langue de la diplomatie par excellence, l'art de faire dire aux autres ce qu'on voudrait leur entendre dire donc.
A mon sens:
La difficulté, lorsque l'on francise un "style", c'est aussi de trouver un rapport cohérent entre l"esprit" d'une musique, et sa langue.
Le Rock, c'est l'urgence, au départ une musique d'adolescent:
"she loves you yeah yeah yeah".
Le francais n'est pas une langue vouée à l'"immédiateté".
Dominiqua A, Bashung, ou Boogaerts, Monnet, Arthur H, Fontaine, n'ont pas d'équivalent ailleurs qu'en France, et je trouve celà réussi.
L'alchimie est faite entre la langue et leur musique.
Camille aussi.
Je suis moi même d'origine portugaise, et donc lusophone.
Eh eh!!
Je plussoie, le rock portugais c'est bof bof:
Il existe pléthores de groupes de Rock au portugal, mais ne nous leurrons pas.
Les portugais sont totalement insensibles à Noir Dez aussi.
Ce qui me semble normal puisque portugais, allemands, ou bantous fans de rock ont tous comme référence les groupes anglo-saxons.
Le portugais est une langue magnifique, entendre du Pessoa en portugais c'est un régal.
C'est un peuple qui a un rapport très intéressant avec sa langue.
Il existe un sens de l'absurde incroyable, c'est une langue riche en jeu de mots, et en sonorités-notamment avec les diphtongues, et combinaisons (le lh, le son ão etc...etc...).
Le portugais est aussi une langue dont les rêgles se sont fixés dès le 12ème siècle.
C'est du vieux galicien.
Cette langue a aussi une poétique qui serait difficile à retranscrire en Francais, tant elle a développé des images spécifiques.
Ca a été une langue de résistance, vis à vis de l'Espagne notamment...
Oui Rascalpo, c'est une question d'accent, mais il existe pleins d'accents portugais:
on ne le parle pas pareil du nord au sud.
(bon, c'est pas très grand le portugal pourtant).
En France le cliché du "ch" s'est développé en référence aux nombreux immigrés provenant du nord du Portugal, le "transmontano".
On a un peu tendance à tout confondre-les brésiliens ne font pas que de la bossa.
Lénine, c'est du rock pour les brésiliens, ou plutôt de la Mpb (musique populaire brésilienne).
Et ca sonne super bien, son truc!
Pour en revenir à la bossa:
Ses "créateurs" rappellent qu'ils avaient inventé là, une musique pour intello rive gauche qui savaient jouer un peu de guitare, aimaient le jazz WestCoast et Chet baker, et intéressé par la musique impressionniste.
Je me marre quand j'entends les reprises de musique brésilienne en Francais.
Les textes originaux sont magnifiques en "images":
Caetano veloso:
"Fonte de mel em olhos de Geisha
Kabuki, mascara
Voce me deixa a rua deserta,
Quando atraversa, e não olha pra tras".
"Fontaine de miel, dans des yeux de Geisha, kabuki, mascara; tu laisses la rue déserte, quand tu la traverses, et que tu ne regardes pas( "en arrière", ou "ne me regardes pas").
L'image de la rue qu'on traverse, le port altier d'une Geisha, excellent.
Et la mise en bouche de ce couplet est un bonheur à chanter.
Il y a aussi un rapport à la langue qui est spécifique en France, langue de la diplomatie par excellence, l'art de faire dire aux autres ce qu'on voudrait leur entendre dire donc.
A mon sens:
La difficulté, lorsque l'on francise un "style", c'est aussi de trouver un rapport cohérent entre l"esprit" d'une musique, et sa langue.
Le Rock, c'est l'urgence, au départ une musique d'adolescent:
"she loves you yeah yeah yeah".
Le francais n'est pas une langue vouée à l'"immédiateté".
Dominiqua A, Bashung, ou Boogaerts, Monnet, Arthur H, Fontaine, n'ont pas d'équivalent ailleurs qu'en France, et je trouve celà réussi.
L'alchimie est faite entre la langue et leur musique.
Camille aussi.
Jules Joffrin
22971
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521410
MrKermit
6210
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Jules Joffrin
22971
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Et du rock en amérindien ? J'vous ferai écouter ça, vous me direz si ça "sonne" ou pas.
Sauf si j'ai les paroles sous les yeux, je ne comprends pas son anglais. Pour cause ses mélodies sont souvent très nuancées et les notes longues, donc déjà elle bouffe les dernières lettres des mots. Ensuite son accetn fait que son anglais est, je trouve, plus universel que l'anglais de Wainwright ou de Bruce Springsteen.
Dans le même ordre d'idée, l'anglais slang des groupes de hiphop ricains (côté est surtout) me plait beaucoup, car c'est tellement arraché, et plus riche que la pop du même pays, que j'ai + l'impression de ressentir l'intention du chnateur que le sens propre de ses paroles.
On parle de la découpe des syllabes en français, mais on la retrouve dans d'autres langues, et notamment dans le hiphop, ou la musicalité de la langue ressort mieux. Parce-que pour moi, la musicalité de l'anglais, on ne la retrouve pas forcément toujours dans le rock et la pop qu'on entend. Le phrasé et l'intensivité de beaucoup de chanteurs-euses sont assez plats...
Citation : Je repense à Bjork qui, même si elle a écrit de superbes morceaux en islandais reste bien accroché à l'anglais, pourquoi ?
Sauf si j'ai les paroles sous les yeux, je ne comprends pas son anglais. Pour cause ses mélodies sont souvent très nuancées et les notes longues, donc déjà elle bouffe les dernières lettres des mots. Ensuite son accetn fait que son anglais est, je trouve, plus universel que l'anglais de Wainwright ou de Bruce Springsteen.
Dans le même ordre d'idée, l'anglais slang des groupes de hiphop ricains (côté est surtout) me plait beaucoup, car c'est tellement arraché, et plus riche que la pop du même pays, que j'ai + l'impression de ressentir l'intention du chnateur que le sens propre de ses paroles.
On parle de la découpe des syllabes en français, mais on la retrouve dans d'autres langues, et notamment dans le hiphop, ou la musicalité de la langue ressort mieux. Parce-que pour moi, la musicalité de l'anglais, on ne la retrouve pas forcément toujours dans le rock et la pop qu'on entend. Le phrasé et l'intensivité de beaucoup de chanteurs-euses sont assez plats...
Jules Joffrin
22971
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation : la musicalité de l'anglais, on ne la retrouve pas forcément toujours dans le rock et la pop qu'on entend.
Head Minerve
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Oui oui.
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