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Les gammes et la musique electronique

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Sujet de la discussion Les gammes et la musique electronique
Bonjour à ceux qui passeront par là,

Je fais de la musique electronique plutot breakbeat et electro house ..

Je sais que les gammes pourraient mettre d'une grande aide, seulement je me demande comment les utiliser pour trouver les notes qu'il me faut, et comment les apprendre ...

j'aime les notes (particulierement en breakbeat) qui viennent rappeler les autres 1 demi-ton au dessus (je ne sai pas si c'est le bon terme !!! harmonique peu etre ??? ou simplement des gammes ...

jy connais rien, mon oreille est mon seul outil

si quelqu'un peut m'éclairer.

le breakbeat et l'electro ca reste super simple vous me direz, mais certain morceau plus melodique ou harmonique que d'autres sont sympa aussi ...


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51
Citation :
et oui je bûche sur les liens wiki...
Bien !!!


Citation :
pas dans notre cas, dans les morceaux que j'ai envoyé ??
SI !!!!! mrgreen

Citation :
et d'ailleurs l'harmonie sans accords aucun est-elle réellement plus basique ??
Mais c'est la même chose !!!! Si t'as une mélodie à une note, tu peux toujours l'harmoniser, CAD y foutre des accords par dessus !!! Ca n'existe pas l'hamonie à une note.

Dans les morceaux que t'as mis en lien, il y a des accords ! Partout, tout le temps !! C'est de la musique quoi ! Ôte toi de la tête qu'en electro il n'y a pas d'accords ! C'est toi qui ne les entends pas. Ton cerveau n'imprime que la note aigu, mais il y a d'autres notes ! ne ce serait ce que celle de la basse !

Et même avec une mélodie à une note : SI ta basse joue C et que la mélodie joue mi, et ben Do + Mi , = accord de Do majeur  bravo


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"Harmonie sans accords" cela ne se dit pas !
L'harmonie c'est l'usage et l'étude des accords.
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Merci de venir me filer un coup de main (tiens j'ai oublié de te citer dans mon post remerciement ! bravo   )
55
 
(en tout bien tout honneur !)

[ Dernière édition du message le 19/01/2010 à 14:32:20 ]

56
Citation :
 Paninaro, fais péter !!

Grace au gamme j'ai trouvé la tonalité que je voulais pour mes morceaux!!!
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J'ai été sur ton site paninaro, j'y ai pas entendu de morceaux en mineur, si ? Je me suis pas amusé à tout relevé hein, mais, j'vois point de mineur.
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G mineure

g-a-a#-c-d-d#-f-g...

C'est pas mineure?? peut-ètre que je me trompe...
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Si b, pas La# en Sol mineur !
Pareil pour Mi, pas Ré# !
Alors oui, Sol->Sib est une tierce mineure (alors que Sol->La# est une seconde augmentée).

Une gamme non chromatique, ben... elle est diatonique :-o  Ce qui veut dire qu'à la rencontre d'un demi-ton, on change (dia-) le nom de la note ou ton ( -tonique).
60
Bah c'est aussi la gamme de Ab majeur, ces notes là. Y a des chances que ce soit majeur ton truc. Balance le lien.

Mineur, ca veut dire que le centre tonal, le I, l'accord qui attire tous les autres, c'est un mineur. Là, je pense que t'as un Ab majeur, et son relatif mineur c'est Sol mineur. Mais ce serait sans doute le vi eme degré de Ab.



61

Euh Django, là... alcootest stp

Je vois pas de Lab dans les notes g-a-a#-c-d-d#-f-g... (à moins que j'aie mal compris ton propos).
Par ailleurs, le relatif mineur de Lab majeur serait Fa mineur ! Ou, le relatif majeur de Sol mineur serait Sib majeur

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G-A-Bb-C-D-Eb-F-G... il me semblait aussi...

Je suis pas très connaisseur de théorie. Mais je crois important de comprendre dans quel suite harmonieuse tu es!




[ Dernière édition du message le 20/01/2010 à 19:50:36 ]

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Citation de Djangologiste :
Mais en gros ca reste tonal, et puis c'est de la gamme majeur quoi. Tu m'truveras peut être un morceau tonal mineur mais bon...



Je suis assez étonné en fait de cette affirmation.
En effet j'écoute pas mal de musique électro de tous genres (Ellen Allien, Burial, Murcof, Miss Kittin & The Hacker, Daft Punk, donc c'est assez eclectique je pense...) et ça sonne quand même vachement mineur tout ça!

Exemple: là je suis en train d'écouter "Alive", l'album live de Daft Punk, et quand je joue des petits accompagnements au piano je retombe souvent sur de la penta mineure...

A moins que tu ne parlais que des morceaux mis en lien par Beny?

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

64
Bonsoir,

Voila un lien tout simple qui permet d'avoir une idée des accords et des gammes, modes...etc..

http://www.looknohands.com/chordhouse/piano/

Le second, c'est le minimum syndical à connaitre il me semble..

http://www.solfego.fr/gamme_majeure.htm
65
Citation :
En effet j'écoute pas mal de musique électro de tous genres (Ellen Allien, Burial, Murcof, Miss Kittin & The Hacker, Daft Punk, donc c'est assez eclectique je pense...) et ça sonne quand même vachement mineur tout ça!


Il me disait qu'il était débutant. En général les premieres compo d'un débutant ca va être en majeur. Je pense. J'en sais rien en fait, t'as sans doute raison.

Citation :
je retombe souvent sur de la penta mineure...
Euh alors je préjuge pas de ton niveau, hein, j'en sais rien, mais la penta mineur (de G par ex), et la penta majeur (de Bb) c'est les même notes, les mêmes intervalles !


Citation :
Alcootest

Bb ! Ca va ! Je suis guitariste moi !  facepalm

[ Dernière édition du message le 20/01/2010 à 21:39:09 ]

66
Citation de Djangologiste :
Il me disait qu'il était débutant. En général les premieres compo d'un débutant ca va être en majeur. Je pense. J'en sais rien en fait, t'as sans doute raison.



Ah tu parlais des compos de Beny! Je pensais que tu parlais de la musique électronique en général. Au temps pour moi.

Citation de Djangologiste :
Euh alors je préjuge pas de ton niveau, hein, j'en sais rien, mais la penta mineur (de G par ex), et la penta majeur (de Bb) c'est les même notes, les mêmes intervalles !

 

Bien évidemment, mon ami, les gammes majeures et mineures pentatoniques ont les mêmes relations entre elles que les gammes classiques.
Mais au risque d'enfoncer des portes ouvertes:
Il n'en reste pas moins qu'une tonique reste une tonique, et que si dans un morceau écrit avec les notes de la gamme (par exemple) de mi bémol majeur, la note qu'on attend constemmment à la fin du même  morceau est un do, il y a de très fortes chances qu'on ait affaire à du do mineur, non?
Qu'on soit en pentatonique ou non...

Et sur les morceaux de Daft que je citais, je suis désolé, la plupart du temps la résolution se faisait sur la tonique d'une gamme mineure, et non sur celle de sa gamme majeure relative!

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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Citation :
Il n'en reste pas moins qu'une tonique reste une tonique, et que si dans un morceau écrit avec les notes de la gamme (par exemple) de mi bémol majeur, la note qu'on attend constemmment à la fin du même  morceau est un do, il y a de très fortes chances qu'on ait affaire à du do mineur, non?
Qu'on soit en pentatonique ou non...

Absolument !

Citation :
Et sur les morceaux de Daft que je citais, je suis désolé, la plupart du temps la résolution se faisait sur la tonique d'une gamme mineure, et non sur celle de sa gamme majeure relative!

Ouais alors ça c'est pas très clair pour moi. Mon prof me disait que parfois, tu résous sur un accord mineur tout le morceau, et en fait, t'es pas dans morceau tonal mineur. C'est juste que tu resous sur le VI. Mais je sais plus bien ce qui fait la différence.




[ Dernière édition du message le 20/01/2010 à 22:45:52 ]

68
C'est intéressant, ça! Tu aurais des exemples?

Je dirais que comme souvent ça doit dépendre très certainement de la dominante.
Si on résout par exemple sur un do mineur, mais que nulle part on ne trouve la dominante de do (sol) mais par contre celle de mi bémol (si bémol), alors c'est qu'il s'agit d'une résolution sur le VIème degré de la gamme de Mi bémol majeur et non sur le 1er de do mineur.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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Ou alors évidemment on est en modal éolien...

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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Un peu de théorie t'aidra certe mais solfège n'aide pas si tu n'entends pas ce de quoi on parle dans un livre. Par ex, pour connaitre la dominante, il faut forcement connaitre comment sonne la cadence; comme ça on commence à sentir la rélation entre la tonique (en Do sera "do") et la dominante (5e note dans la gamme qui commence par le "do", donc le "sol").
Bon courage!
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Citation de benny40130 :
 Mais je persiste à dire que rare sont les morceaux dont je m'inspire qui ont des melodies faites d'accords ..


Je compose de la zik electronique aussi .. .techno detroit , techno , minimal house .. .et je ne connais absolument rien en theorie musicale (malheureusement)... j ai quelques bases tres basiques sur la gamme majeure , je sais jouer de la gratte ... donc ce que je fais , c est que je plaque un accord ... que je repique dans un dico d accord , generalement ce sont des accords utilisés en jazz , avec des lettres a rallonge , des bemols ou des dieses  des 7 etc etc ... car ils sont très riches.  je retranscris mon accord sur mon sequencer , et je fais jouer l accord dans un synthé ... je règle les sons jusqu a obtenir quelque chose qui me plaise et apres je fais evoluer en fonction de cette accord ...  je rajoute d autres accords .... apres dans un autre synthé je colle une melodie , que je trouverai en rapport a l harmonie de l accord et du solo ....

Je m aperçois de plus en plus que si je connaissais mieux la theorie musicale , je gagnerai un temps fou ... le temps n est pas de mon coté et c est pas facile aussi quand on est seul ... donc je fais confiance a ma bonne vieille oreille et au feeling aussi ...

Ecoute bien les morceaux que t aimes bien , et tu remarqueras que les sons ne sont pas fais d une seule note mais de plusieurs donc un accord ... si dans tes parties synthé tu  fais des progressions type solo avec une seule note ... c est plat .... enrichi ta progression , avec plusieurs notes en meme temps  , tu vas sentir la difference ....
Mais premiers morceaux etaient a chier , justement car ils etaient pauvres ...
Meme ta basse , tu peux la faire jouer sur 3 ou 4 notes en meme temps
Mieux vaut être mal accompagné que très mal accompagné .
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il y a quelque chose qui m'intrigue dans l'utilisation des sons electroniques et filtres : les fausses notes.
par exemple je me rappelle d'un interview de Laurent Garnier qui disait que si on regardait les partitions de ses morceaux , ça sonnait faux....
Je pense que d'une certaine maniere, avec les outil electronique, informatique, qon arrive a changer le sons d'un fausse note en note juste, en jouant sur les harmoniques, en selectionnat dans la fausse nopte les bonnes harmonique.
Un peu d'ailleurs comme ce qui se fait en musique contemporaine, on parfois un accord est créer en jouant sur le timbre des instruments, à partir de note qui fonctionne pas ensemble, noramlement, dans la theorie occidentales. Chaque insturment favorisant certaines harmoniques, le melange de tous les instruments peut faire ressortir des harmoniques qui ne seront pas si rpche que ça de la fomndamental.
Je pense pas que je sois clair, mais si quelqu'un a deja reflechi au sujet, aidez moi !

Juste pour dire que les gamme sont peut etre, en musique electronique, plus une limitation qu'autre chose !
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L histoire de la fausse de notee de garnier , effectivement , il fait référence au côté intuitif de la zik electronique , ou tu ecris une sequence a l arrache dans ton sequenceur, sans penser , sans rien ( d ailleurs reason possède une fonction random ...qui va te placer des notes aleatoirement...). A la fin des annees 80 , debut 90 .. les mecs travaillaient avec des tb 303 , tr 909 et 808 des sampler AKAI gros comme des IBM des annees 70 ... il n y avait pas de notions theoriques ... c etait a la volée ... et c est vrai que ça ressemblait beaucoup à un vulgaire boum boum repetitif , avec son certes nouveaux .. mais quand tu compares avec ce qui se fait aujourd hui .. .tres pauvres...
des fois tu peux foutre  des notes qui n ont rien a voir , et obtenir un lead interessant ....
Il faudrait se demander plutot , qu est ce qu une fausse note en musique electronique ??? une note qui n est pas dans la gamme? .. ok , mais si elle sonne ?? c est plus une fausse note ...

Le coté intuitif de la compo en musique electronique a été abandonné a la fin des annees 90 .. et surtout le debut de la fin des prejugés , les musicien electro ne sont pas des musiciens .... , et donc de vrais musiciens avec des formations classiques , ou jazz balance des morceaux plutot sympa ... ou on commence à sentir des choses plus recherché et justement un travail plus sur la melodie que sur le son en lui meme ...
Je pense que la connaissance d un minimum en theorie , harmonisation , gammes ( ce que je suis en train d etudier ) peu apporter beaucoup , surtout au niveau du rendement , de la productivité ...  mais il faut garder aussi un coté intuitif .. et avoir une approche de chercheur , testeur , experimentateur ...  faut pas avoir peur de pitcher une note de 13 demi-tons a l arrache ... des fois ça peut le faire ...
Mais on se rend compte aussi que si on fait n importe quoi , que rien n est structuré ou cohérent , sans harmonie ... ça donne du caca

Quand on travaille comme remixer aussi , je pense que cest tres utile , voir primordial de connaitre un minimum de theorie musicale.
Mieux vaut être mal accompagné que très mal accompagné .
74

Citation :
Il faudrait se demander plutot , qu est ce qu une fausse note en musique electronique ??? une note qui n est pas dans la gamme? .. ok , mais si elle sonne ?? c est plus une fausse note ...


des notes qui ne sont pas dans la "tonalité"  peuvent être utilisées.... les chromatismes, des notes de passage, savamment utilisées sonnent...
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oui je suis d accord avec toi
Mieux vaut être mal accompagné que très mal accompagné .