Binaire, ternaire, pourquoi pas quinaire?
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Le 4/4 ternaire ca s'appelle du 12/8. On trouve dans le Real Book des morceaux notés en 4/4 qui peuvent, ou doivent s'interpréter comme du 12/8, mais c'est juste une convention d'écriture.
La Valse classique est en 3/4, c'est du 3 temps binaire.
La Valse ternaire existe, c'est du 6/8, soit 2 temps ternaires (en ternaire : le temps vaut 3 croches de triolet ou une noire pointée).
3/4 est une mesure à 3 temps binaires, 6/8 est une mesure à 2 temps ternaires.
12/16 n'existe pas réellement dans la vraie vie, bien qu'en théorie cela puisse correspondre à du 3 temps binaires avec découpage à la double croche.
Comme il n'est pas interdit d'utiliser des double croches sur du 3/4 et qu'en général on marque la pulse sur le temps : 12/16 ne sert à rien, autant l'appeler 3/4.
Le ternaire avec l'unité à la "blanche pointée" n'existe pas dans la vraie vie (si tu veux vivre un grand moment de solitude : pointe toi devant des musiciens sérieux avec ce genre de concept
)
Si tu fait du 3/4 avec l'unité à la noire pointée : ca ce note 9/8 (toujours). C'est une mesure à 3 temps ternaires.
Exprimé autrement : 3/4 c'est (toujours) binaire, la version ternaire c'est du 9/8.
JP
Et si ! Mais c'est vrai que ça se croise pas tous les jours
C'est le sens de "n'existe pas dans la vraie vie" : "pas tous les jours"
Je précise : je n'en vois pas son intérêt par rapport au 6/8.
Je ne comprends pas ce que ça change en termes d'appuis et de temps forts/faibles : il y a toujours 3 divisions du temps, et ces 1/3 de temps sont juste représentés par des croches dans un cas, par des noires dans l'autre...
Oui, c'est ce que j'ai écrit
Bin, je suis pas trop d'accord, la métrique est très précise en classique, le rythme y occupe une place souvent très importante (musiques de danses reprises dans les suites pour instruments seuls, par exemple, ballets...) Et bien que l'on ait une tendance à jouer Chopin très rubato, son écriture rythmique est souvent très précise et ne laisse pas de place à l'interprétation.
Bin, là non plus, je ne suis pas d'accord, une mesure à 3/4 est une mesure à 3 temps, même si elle est battue à la mesure pour plus de confort, comme cela arrive souvent dans les pièces pour orchestre. On dit d'ailleurs "battre à la mesure", pas à 1 temps.
Quant à Wiki... il est pas trop mal fichu, même si j'y vois des imprécisions, concernant les temps forts et faibles, par exemple, puiqu'ils ne parlent pas des temps semi-forts et des temps semi-faibles, et que de toute façon, suivant le style de musique, les temps forts ne se trouvent pas toujours au même endroit....
Mais c'est un autre sujet.
Bb's
Oups , attention à ce que tu écrit : tous les traités de théorie musicale sont unanimes : le 3/4 est une mesure à 3 temps quand il s'agit de 3/4 "BINAIRE" !! (ce qui rejoint mon message d'origine : le 3/4 c'est binaire en général, presque toujours en fait).
Mais dans cette discussion, on est justement en train de parler des 3/4 ternaires, qui sont moins courants : et il n'y a absolument aucun doute : le 3/4 ternaire est indiscutablement une mesure à 1 TEMPS ternaire, avec unité de tiers de temps à la noire !!! (unité de temps à la blanche pointée, et 1 seule blanche pointée par mesure).
Ca c'est n'importe quoi si tu joue de temps en temps en groupe avec un batteur qui a suivi un cursus sérieux : demande lui ...
Multimusicos
511
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Un "fight" part souvent à cause d'une mauvaise interprétation ou mauvaise formulation. Du fait que l'erreur est humaine, autant contester gentiment: position un peu outrancière, c'est parfait comme tournure !
Revenons au sujet: Ravi Shankar, c'est quelque chose ! Ton prof peut avoir sa propre interprétation de la rythmique du morceau
Revenons au sujet: Ravi Shankar, c'est quelque chose ! Ton prof peut avoir sa propre interprétation de la rythmique du morceau
L'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt,
Le repos appartient à ceux qui se lèvent tard.
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Multimusicos
511
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
J'imagine le truc 
...
... L'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt,
Le repos appartient à ceux qui se lèvent tard.
lohworm
3727
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation :
Si c'est en 10 : 2+3+2+3, et que y en a un qui le pense en 3, l'autre en 4, l'autre en 10 mais 3+3++3+1, l'autre en 10 mais 4+4+2, ca risque d'être un joyeux bordel à l'écoute !
tu cherchais pas des exemples de polyrythmie l'autre jour ? 
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Résultats du questionnaire écolo :
Anonyme
73
Citation :
Bien sûr que l'on peut trouver des 4/4 dont chaque pulsation est ternaire et des valse dont chaque pulsation est binaire... mais on s'en fout un peu sur le papier !
Le 4/4 ternaire ca s'appelle du 12/8. On trouve dans le Real Book des morceaux notés en 4/4 qui peuvent, ou doivent s'interpréter comme du 12/8, mais c'est juste une convention d'écriture.
La Valse classique est en 3/4, c'est du 3 temps binaire.
La Valse ternaire existe, c'est du 6/8, soit 2 temps ternaires (en ternaire : le temps vaut 3 croches de triolet ou une noire pointée).
Citation :
Je veux dire que ce sont les oreilles qui devraient dominer et pas la vue, avec un rapport mathématique sur la marge d'une portée .
Je m'explique : je peux vous écrire "take five" avec des rondes, ça ne changera rien.
3/4 - 6/8 - 12/16 ne change rien au résultat : c'est ce qu'on entend qui nous dit "binaire" ou "ternaire" ... tout dépend à quel endroit on ressent la pulsation.
3/4 est une mesure à 3 temps binaires, 6/8 est une mesure à 2 temps ternaires.
12/16 n'existe pas réellement dans la vraie vie, bien qu'en théorie cela puisse correspondre à du 3 temps binaires avec découpage à la double croche.
Comme il n'est pas interdit d'utiliser des double croches sur du 3/4 et qu'en général on marque la pulse sur le temps : 12/16 ne sert à rien, autant l'appeler 3/4.
Citation :
De plus, le ternaire, c'est pas forcément du 6/8 ! On parle de ternaire quand l'unité est divisible par trois: dans du 3/4, si on prend comme unité la blanche pointée, ce sera ternaire !
Le ternaire avec l'unité à la "blanche pointée" n'existe pas dans la vraie vie (si tu veux vivre un grand moment de solitude : pointe toi devant des musiciens sérieux avec ce genre de concept
)Si tu fait du 3/4 avec l'unité à la noire pointée : ca ce note 9/8 (toujours). C'est une mesure à 3 temps ternaires.
Exprimé autrement : 3/4 c'est (toujours) binaire, la version ternaire c'est du 9/8.
JP
[ Dernière édition du message le 10/07/2012 à 14:16:13 ]
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Je crois qu'on devrait mettre ce post en post N°2, et supprimer tout le reste; merci Mixolydian !
Résultats du questionnaire écolo :
Multimusicos
511
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Citation :
Le ternaire avec l'unité à la "blanche pointée" n'existe pas dans la vraie vie
Et si ! Mais c'est vrai que ça se croise pas tous les jours
L'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt,
Le repos appartient à ceux qui se lèvent tard.
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Multimusicos
511
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Mais c'est rigolo quand on tombe dessus
L'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt,
Le repos appartient à ceux qui se lèvent tard.
jujuknx
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Bien le bonjour !! si je tombe sur ce forum c'est pas par hasard. Et je voudrai vous faire écouter du periphery et du bulb (pre-periphery) . Et dites moi ce que vous en penser ! moi je trouve ça super rechercher a la batterie . Ex: bulb - lullaby ; periphery - buttersnips.
Merci.
si je tombe sur ce forum c'est pas par hasard. Et je voudrai vous faire écouter du periphery et du bulb (pre-periphery) . Et dites moi ce que vous en penser ! moi je trouve ça super rechercher a la batterie . Ex: bulb - lullaby ; periphery - buttersnips. Merci.
Captain Niglo
9732
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
jujuknx
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Oui un peu mais j'accroche plus sur periphery
Anonyme
73
Citation :
Citation :Le ternaire avec l'unité à la "blanche pointée" n'existe pas dans la vraie vie
Et si ! Mais c'est vrai que ça se croise pas tous les jours
C'est le sens de "n'existe pas dans la vraie vie" : "pas tous les jours"
[ Dernière édition du message le 13/07/2012 à 13:35:56 ]
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
bin, ça dépend de ce que tu joues tous les jours...
exemples de 6/4 ternaires à la blanche pointée:
Bach, prélude IV du CBT 1er livre:http://www.mutopiaproject.org/ftp/BachJS/BWV849/bwv849a/bwv849a-a4.pdf
Bach, Fugue XIV du CBT 1er livre
Chopin, 1er nocturne op9, Bbmineur :http://www.mutopiaproject.org/ftp/ChopinFF/O9/nocturne_in_b-flat_minor/nocturne_in_b-flat_minor-a4.pdf
Puccini, Mme Butterfly, "ancora un passo or via", 2eme partie
etc
à 12/16, à la croche pointée :
Bach, prélude XIII du CBT 1er livre:https://www.musicaneo.com/de/data/upload/25489_w_226x308.jpeg
C'est le sens de "pas tous les jours", ça veut dire des fois quand même, et c'est quand même la vraie vie (la mienne en tout cas!)
Bb's
exemples de 6/4 ternaires à la blanche pointée:
Bach, prélude IV du CBT 1er livre:http://www.mutopiaproject.org/ftp/BachJS/BWV849/bwv849a/bwv849a-a4.pdf
Bach, Fugue XIV du CBT 1er livre
Chopin, 1er nocturne op9, Bbmineur :http://www.mutopiaproject.org/ftp/ChopinFF/O9/nocturne_in_b-flat_minor/nocturne_in_b-flat_minor-a4.pdf
Puccini, Mme Butterfly, "ancora un passo or via", 2eme partie
etc
à 12/16, à la croche pointée :
Bach, prélude XIII du CBT 1er livre:https://www.musicaneo.com/de/data/upload/25489_w_226x308.jpeg
C'est le sens de "pas tous les jours", ça veut dire des fois quand même, et c'est quand même la vraie vie (la mienne en tout cas!)
Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
Multimusicos
511
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Encore un problème de compréhension entre posteurs
L'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt,
Le repos appartient à ceux qui se lèvent tard.
Anonyme
73
Oui, c'est vrai que j'ai le tord de ne prendre en compte que la musique que je joue (Jazz, Rock, Blues) et pas la musique classique... La vraie vie ne devrait pas se réduire à un seul courant musical
La métrique est assez souvent transgressée en classique (le rythme y occupe une place moins importante, ou du moins il y a plus de liberté d'interprétation du rythme, Chopin est très rubato, par exemple). Je te concède que l'on trouve parfois des 3/4 ternaires (3/4 ternaire = mesure à 1 temps avec unité de tiers de temps à la noire, 1 temps = 1 blanche pointée... j'ai appris quelque chose aujourd'hui). Je ne vois pas trop l'intérêt de cette mesure 3/4 ternaire, car du point de vue de l'interprétation c'est équivalent à une demi-mesure de 6/8 en remplaçant les noires par des croches..
Wikipedia met tout le monde d'accord, je crois
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mesure_%28solf%C3%A8ge%29
La métrique est assez souvent transgressée en classique (le rythme y occupe une place moins importante, ou du moins il y a plus de liberté d'interprétation du rythme, Chopin est très rubato, par exemple). Je te concède que l'on trouve parfois des 3/4 ternaires (3/4 ternaire = mesure à 1 temps avec unité de tiers de temps à la noire, 1 temps = 1 blanche pointée... j'ai appris quelque chose aujourd'hui). Je ne vois pas trop l'intérêt de cette mesure 3/4 ternaire, car du point de vue de l'interprétation c'est équivalent à une demi-mesure de 6/8 en remplaçant les noires par des croches..
Wikipedia met tout le monde d'accord, je crois
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mesure_%28solf%C3%A8ge%29
[ Dernière édition du message le 14/07/2012 à 13:04:34 ]
Multimusicos
511
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Anonyme
73
Citation :
Ca change tout ! Ca joue vachement sur l'interprétation: où placer ses appuis, comment penser sa carrure, etc...
Je précise : je n'en vois pas son intérêt par rapport au 6/8.
Je ne comprends pas ce que ça change en termes d'appuis et de temps forts/faibles : il y a toujours 3 divisions du temps, et ces 1/3 de temps sont juste représentés par des croches dans un cas, par des noires dans l'autre...
Citation :
PS: le 3/4 n'est ternaire que si tu prends comme unité la blanche pointée
Oui, c'est ce que j'ai écrit
[ Dernière édition du message le 14/07/2012 à 13:10:39 ]
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation :
La métrique est assez souvent transgressée en classique (le rythme y occupe une place moins importante, ou du moins il y a plus de liberté d'interprétation du rythme, Chopin est très rubato, par exemple).
Bin, je suis pas trop d'accord, la métrique est très précise en classique, le rythme y occupe une place souvent très importante (musiques de danses reprises dans les suites pour instruments seuls, par exemple, ballets...) Et bien que l'on ait une tendance à jouer Chopin très rubato, son écriture rythmique est souvent très précise et ne laisse pas de place à l'interprétation.
Citation :
Je te concède que l'on trouve parfois des 3/4 ternaires (3/4 ternaire = mesure à 1 temps avec unité de tiers de temps à la noire, 1 temps = 1 blanche pointée...
Bin, là non plus, je ne suis pas d'accord, une mesure à 3/4 est une mesure à 3 temps, même si elle est battue à la mesure pour plus de confort, comme cela arrive souvent dans les pièces pour orchestre. On dit d'ailleurs "battre à la mesure", pas à 1 temps.
Quant à Wiki... il est pas trop mal fichu, même si j'y vois des imprécisions, concernant les temps forts et faibles, par exemple, puiqu'ils ne parlent pas des temps semi-forts et des temps semi-faibles, et que de toute façon, suivant le style de musique, les temps forts ne se trouvent pas toujours au même endroit....
Mais c'est un autre sujet.
Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
PS, la mesure à 1 temps n'existe pas !
même la hauteur des notes n'est pas absolue
Anonyme
73
Citation :
Bin, là non plus, je ne suis pas d'accord, une mesure à 3/4 est une mesure à 3 temps, même si elle est battue à la mesure pour plus de confort, comme cela arrive souvent dans les pièces pour orchestre. On dit d'ailleurs "battre à la mesure", pas à 1 temps.
Oups , attention à ce que tu écrit : tous les traités de théorie musicale sont unanimes : le 3/4 est une mesure à 3 temps quand il s'agit de 3/4 "BINAIRE" !! (ce qui rejoint mon message d'origine : le 3/4 c'est binaire en général, presque toujours en fait).
Mais dans cette discussion, on est justement en train de parler des 3/4 ternaires, qui sont moins courants : et il n'y a absolument aucun doute : le 3/4 ternaire est indiscutablement une mesure à 1 TEMPS ternaire, avec unité de tiers de temps à la noire !!! (unité de temps à la blanche pointée, et 1 seule blanche pointée par mesure).
Citation :
PS, la mesure à 1 temps n'existe pas !
Ca c'est n'importe quoi
si tu joue de temps en temps en groupe avec un batteur qui a suivi un cursus sérieux : demande lui ...[ Dernière édition du message le 14/07/2012 à 16:25:19 ]
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Tonka
2488
AFicionado·a
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lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
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