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Partition, composition, interprétation

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Sujet de la discussion Partition, composition, interprétation

Bon, le sujet est intéressant, je propose qu'on continue ici : 

Citation de Trau :

Les partitions ça aide pas mal pour savoir à quoi ressemblait l'original quand même.

Citation de Moi :

J'ai peur que ça soit un poil plus compliqué. Et quand on arrive deuxième moitié XXe, ça devient vraiment drôle. 

Citation :

 Oué mais même dans ce cas là : les techniques, les instruments, les pédagogies ont changé. Les partitions aident pour se faire une idée, oui, mais finalement, chaque interprétation est une adaptation de cette idée générale (la partoche) par les musiciens, chef inclus. Il y a tellement de versions différentes des oeuvres...

Citation :

C'est certain, mais en prenant les manuscrits originaux (quand ils existent) et les instruments d'époque (ou répliques), on peut s'approcher de l'original. Tout comme des milliers de groupes amateurs se font une joie de défoncer Money, et que le monsieur ci-suscité au-dessus cherche à reproduire fidèlement.

Citation de Splotch:

Alors qu'un artiste romantique par exemple pour savoir quelle intensité sur quelle partie il voulait vraiment ou pour un compositeur la manière dont il imaginait l'équilibre global entre les parties c'est une autre paire de manche. Dans tout les cas ça reste une interprétation que ce soit une tentative de coller au mieux à la partoche ou une nouvelle interprétation. 

Citation de Da :

Je joue moi-même souvent une musique qui a été écrite il y a parfois plus de 300 ans, et quelquefois, la vie m'offre même la joie unique de la jouer sur un instrument qui, lui-même, a plus de 300 ans.

J'ai la faiblesse de penser qu'il y a beaucoup d'ignorance dans les propos cités.

Tant que personne n'a reçu (et parfaitement assimilé) les instructions du compositeur lui-même, et saisi ses attentes en terme de le résultat auquel il veut arriver avec son œuvre, je trouve que c'est s'avancer un peu vite en prétendant qu'on doit certainement arriver un peu pas loin tout près si peu mais enfin voyons assez fidèle à l'original.

Il y a dix mille façons de jouer la Petite fugue en sol mineur de Jean-Sébastien Bach, pour ne prendre qu'elle: avec un clavecin ou au contraire avec les 80 musiciens d'un philharmonique, avec seulement trois flûtistes ou bien encore tout seul avec un orgue. Hé bien on ne saura jamais si on est près ou loin de la "version originale", tout simplement parce qu'on ne pourra jamais ni entendre Bach diriger lui-même son œuvre, ni étudier une interview où il l'expliquerait.

C'est le cas général avec la musique classique. 
Il y a un chef, dit "chef d'orchestre", lequel endosse bien plus de responsabilités que ce que n'en a endossé Michael Kamen quand il a dirigé le Philharmonique de San-Francisco qui accompagnait Metallica sur la tournée S&M.
Le chef d'orchestre est en effet responsable de tout: du nombre et de la distribution des musiciens sur scène, de l'interprétation qu'ils doivent fournir, du son, de la vivacité ou de l'apathie de l'exécution, de là où il pense devoir ralentir, là où il estime devoir accélérer, si les trompettes pètent ou si les timbales sont sous-frappées, le chef est responsable de TOUT.
Exemples: sur une partition, l'indication du tempo est "ALLEGRETTO". Bon. Un allegretto, ça varie "communément" (parce que chacun fait ce qu'il veut, en fait) de 100 à 128. Cela veut dire que le même morceau noté "allegretto", untel va le prendre à 100, un autre à 120... Pareil pour les mentions du style "rall." qui signifie "ralentir": aucune indication de la vitesse au début ni de celle de la fin. C'est laissé à l'appréciation du chef. Lespoints d'orguetriple fortemezzopianicrescendi, itou: tout est laissé à l'entière appréciation du chef.
De fait, on place successivement Altinoglu, Scarpitta et John Williams face au même orchestre, et on fait jouer successivement la même œuvre par les trois, on obtient trois choses différentes. Parce qu'avant tout, c'est cela qu'on attend du chef d'orchestre : mener et faire entendre son interprétation. C'est très différent avec les œuvres originales qui ont pu être enregistrées sous la houlette du compositeur, puisqu'effectivement, ayant une base originale sur laquelle se baser, l'interprétation n'est plus de mise.

 

Citation de Trau :

 

Alors en gros, oui, certes, et merci de me prendre pour un niais au passage, mais :

Citation :
Il y a dix mille façons de jouer la Petite fugue en sol mineur de Jean-Sébastien Bach, pour ne prendre qu'elle: avec un clavecin ou au contraire avec les 80 musiciens d'un philharmonique, avec seulement trois flûtistes ou bien encore tout seul avec un orgue. Hé bien on ne saura jamais si on est près ou loin de la "version originale", tout simplement parce qu'on ne pourra jamais ni entendre Bach diriger lui-même son œuvre, ni étudier une interview où il l'expliquerait.



Quand Bach, puisqu'on parle de lui, fait une pièce pour orgue, elle est pour un orgue, non ? pas pour un kazoo ou une TB 303. Donc si on joue cette pièce sur un orgue, en suivant les indications du manuscrit (et pas d'une édition ultérieure), on s'approche (je suis pas du genre à utiliser des mots pour faire joli) de la volonté originelle.

et 

Citation :
C'est très différent avec les œuvres originales qui ont pu être enregistrées sous la houlette du compositeur, puisqu'effectivement, ayant une base originale sur laquelle se baser, l'interprétation n'est plus de mise.



Il existe des disènes d'interprétations différentes de Smells like teen spirit. Et de disènes d'autres titres. Récemment les Choeur de l'armée rouge ont interprété Get Lucky.

 

 

 

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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81
Ou les violons du DX7, puisqu'on en parlait.

J'ai quand même du mal a comprendre cette dichotomie que tu fais Da, uniquement basée sur la technologie utilisée.
82
Bah ouais mais y a plein d'instruments qui a la base s'efforcaient de reproduire les autres (genre la plupart des synthes commercialises avaient ce but) et qui sont devenus recherches pour leurs qualites intrinseques et non la qualite de leur simulation d'autres instruments.
83
Citation :
parce que je juge que c'est faire offense à "la vraie"

comment être plus clair ???
Comment t'expliquer mieux que ça qu'une course de voitures à pédales c'est pas une course de f1 pour qui s'intéresse réellement à la course automobile?
Certes: c'est très rigolo et c'est une véritable course, pour les mômes...
... pour leurs parents aussi...
... mais pour Alain Prost, qui assiste à la scène, loin là bas depuis un banc public, il n'y a rien comme enjeu.

je suis ce type-là, moi : je m'intéresse à une musique dite "savante", dite "chiante" et quand j'entends des sons de violons (ou d'orgue ou de piano) sortir d'un rompler, cela m'en touche une sans bouger l'autre... je reconnais que la majorité ne pense pas comme moi, mais ceci est juste mon point de vue d'esthète...

Trau : au bout d'un moment, ça te gonflerait d'écouter du grind fait avec une mauvaise guitare, un plugin gratos et un cubase, d'ac ? Parce que t'es habitué à mieux, que ton oreille est éduquée, dans ce style là, à écouter mieux en terme de son.
Un django, dont c'est pas le style, qui écoute le même truc que toi dont je parle, pour lui ça change rien: CD ou plugin, c'est du boucan. C'est pas son truc...

ben voilà mon cas...

[ Dernière édition du message le 28/03/2014 à 18:11:11 ]

84
Je pense que les fans de course de voiture a pedales se sentiraient offusques par ce genre de discrimination a leur encontre...:oops2:

[ Dernière édition du message le 28/03/2014 à 18:07:06 ]

85
et un championnat en v8 atmo est-il intrinsèquement différent d'un championnat en V6 turbo?

je mets quand même un trollface.gif

Non je ne mettrai pas de pull

86
oui cloud, c'est pourquoi je viens d'éditer
87
Citation :
Trau : au bout d'un moment, ça te gonflerait d'écouter du grind fait avec une mauvaise guitare, un plugin gratos et un cubase, d'ac


Le grind (en fait j'en écoute pas) est souvent fait comme ça. :volatil:

Bon, admettons qu'on ait un ROMpler rempli de son pompés sur un Minimoog. Ton point de vue reste le même ?
88
Je sais pas la qualité du ROMPLER... mais c'est mal parti, non? si on veut faire de la musique avec un Moog, on prend un Moog. :oops2:
Sinon c'est qu'on simule.
Et moi je dis que quand on simule, c'est que c'est pas pour de vrai.
Donc que c'est pas du vrai son de Moog. :oops2:

[ Dernière édition du message le 28/03/2014 à 18:24:05 ]

89
x
Hors sujet :
désolé pour l'exemple foiré sur le grind. Tu sais que jsus pas super connaisseur dans ton domaine, je te demande donc ta clémence. A genoux, Maître.

Ah non t'es pas Jedi toi merde :-D
90
Et un VST qui émule un analo ?

Je titille, mais vraiment, je comprends le raisonnement, mais je comprends pas pourquoi tu fais ce distingo si rigide.