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réactions au dossier [Bien débuter] Les gammes et les modes

  • 259 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Les gammes et les modes
Les gammes et les modes
Il y a parmi vous, je le sais, des musiciens certes talentueux, mais que l’aspect théorique de la musique a toujours un peu rebuté. Il y en a d’autres qui ont suivi un parcours classique, mais ont laissé tomber le solfège dès qu’ils en avaient appris assez pour pouvoir déchiffrer une partition.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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121
On module effectivement quand on change de gamme (à noter que pour les gammes mineures, il y a des exceptions). On ne module pas à chaque changement d'accord, ça reste souvent dans le mode de départ car les notes de l'accord sont dans cette même gamme.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

122
@Jimbass le vidéos, c'est pas moi, mais J-LOUIS Fabre. Que je ne connais pas, des Fabre, il y en a pas autant que des Martin, mais plein quand même.
123
"Moduler", du point de vue de l'harmonie (tonale) c'est très exactement changer de tonalité (changer de tonique ou seulement changer de mode), dans le cours d'un morceau, pour ainsi dire en "cours de route", dans le développement même du morceau.

(@miles1981, je ne comprends pas bien à quelles "exceptions" tu penses pour les tonalités en mode mineur ?)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

124
"degrés en tant que notes de la gamme aux degrés en tant qu'accords."
Jimbass, effectivement, formuler les choses ainsi, ça crée de la confusion.
Le degré désigne la place (et la FONCTION) d'une NOTE dans une gamme telle que définie par une tonalité.
(Le premier degré : la tonique, le cinquième la dominante, etc.)
Parler par exemple de "un accord du premier degré" désigne donc seulement un accord construit avec le premier degré comme fondamentale (par exemple "sur" Ré dans la tonalité de Ré -majeur ou mineur)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

125
Citation de Jimbass :

Maintenant je crois que je commence à comprendre ... tu veux dire que pendant tout le morceau on n'a le droit d'utiliser que les 7 notes de la tonalité, pour tous les accords et toutes les mélodies ?
Et "moduler" (ce terme me perturbe, j'ai en tête sa signification en traitement de signal), c'est faire exception à ca et donc changer de tonalité en cours de morceau ?


Grosso merdo c'est ça! :)


Citation :
Je croyais qu'on modulait à chaque changement d'accord.


Et non! ;)

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 26/07/2015 à 22:13:38 ]

126
Citation de patrick_g75 :
(@miles1981, je ne comprends pas bien à quelles "exceptions" tu penses pour les tonalités en mode mineur ?)

Il y a différents types de gammes mineures, certaines ayant plus de 7 notes.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

127
Dans le post #116, j'ai tenté une explicitation de l'image de l'escalier pour décrire la succession des douze demi tons, dont on pourrait favoriser d'une façon ou d'une autre (selon un 'mode' ou un autre) certains d'entre eux seulement, afin de constituer une gamme faite de ces huit (7+1) degrés fatidiques de l'octave.
Mais c'est une vision encore trop mesquine, trop purement comptable !
L'important, c'est de voir (et entendre !) que chacun des degrés de cet escalier à un "dessin" différent - une fonction distincte.
Imaginez que l'un soit plus mou, l'autre comme élastique, qu'un autre soit à bascule, ou à ressort, etc.
Vous parlez d'un escalier !
Mais c'est mettre la charrue avant les boeufs, sûrement, que d'en parler maintenant...
Alors, newjazz, à samedi prochain...

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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128
Un dernier pour la route @miles1981 :
"différentes gammes mineures certaines ayant plus de 7 notes"

???

Ah.... sans doute fais tu allusion au "mineur mélodique" qui descend d'une façon et monte d'une autre ?
Certes ça fait là 7+2, (avec les 6 ème et 7 ème degrés qui sont en quelque sorte fluctuants) donc 9 sons différents pour rendre compte de ce mineur "mélodique".
Mais ça n'y change rien, strictement rien au principe énoncé : moduler, c'est simplement changer de tonalité. Et, dans l'harmonie tonale (occidentale) dont il est ici question, il y a sept degrés, nécessaires et suffisants, pour constituer une tonalité (une "gamme")

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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https://patrickg.bandcamp.com/

 

129
Citation de patrick_g75 :
Mais ça n'y change rien, strictement rien au principe énoncé : moduler, c'est simplement changer de tonalité. Et, dans l'harmonie tonale (occidentale) dont il est ici question, il y a sept degrés, nécessaires et suffisants, pour constituer une tonalité (une "gamme")

Ai-je dit le contraire pour la modulation ?

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130
Citation de J-Luc :
le vidéos, c'est pas moi, mais J-LOUIS Fabre.

:oops: Désolé. Mais tu avoueras qu'il y a une forte ressemblance patronymique ...
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Citation de patrick_g75 :
Parler par exemple de "un accord du premier degré" désigne donc seulement un accord construit avec le premier degré comme fondamentale

OK, j'ai compris. C'est un raccourci que font tout le temps "ceux qui savent", et effectivement ca crée la confusion.

Citation de miles1981 :
On ne module pas à chaque changement d'accord, ça reste souvent dans le mode de départ car les notes de l'accord sont dans cette même gamme.

Oui, à condition d'avoir fait les choses "dans le bon sens" : avoir d'abord choisi une gamme (Au pif ? "Tiens, c'est dimanche, il pleut, je vais composer en Si b mineur") puis une suite d'accords dans cette gamme.
Je me pose plus souvent la question inverse : j'ai trouvé une suite d'accords qui sonne bien (sans savoir pourquoi), c'est quoi donc la gamme dans laquelle on peut jouer des mélodies qui iront bien avec ?

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