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réactions au dossier [Bien débuter] Les gammes et les modes

  • 259 réponses
  • 67 participants
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Les gammes et les modes
Les gammes et les modes
Il y a parmi vous, je le sais, des musiciens certes talentueux, mais que l’aspect théorique de la musique a toujours un peu rebuté. Il y en a d’autres qui ont suivi un parcours classique, mais ont laissé tomber le solfège dès qu’ils en avaient appris assez pour pouvoir déchiffrer une partition.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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111
x
Hors sujet :
hors-sujet, et peut-être même en plus une redite ?
Mais une précaution peut-être utile (?) que de relever que, quand il s'agit d'exposer la théorie musicale, on n'est vraiment pas aider par le vocabulaire technique tel que fixé par l'usage (multi séculaire)
Un exemple : on nomme "modulation" un changement de tonalité ; oui, ça peut changer de mode, mais parfois seulement et pas toujours : le plus souvent c'est le changement de tonique .... alors on aurait dit "tonulation" ... ça aurait été plus précis
Pour d'autres raisons, un autre exemple de confusion possible - qui a déjà été signalé ici : la dénomination "octave" - qui fait référence au 8 (degrés), pour de bonnes raisons toutes culturelles, mais qui, d'une part, passe à côté du fait naturel (fréquence doublée, ou divisée par deux, X2 ou 1/2), et d'autre part s'embrouille avec la division en 12 demi-tons.
Bref, rien n'est simple. Et je dirais même plus : tout se complique.
;-)


"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 26/07/2015 à 13:46:40 ]

112
AF explique très bien les bases pour des personnes qui veulent commencer a connaître au moins les accords qu'ils pratiquent. Pour le reste il serait souhaitable que les posts n'embrouillent pas les lecteurs.
Wells 9
113
Moi, ce qui m'a un peu déstabilisé quand j'ai appris le cycle des tierces,
c'est qu'il y a des gammes de notes, mais aussi des gammes d'accord.

Généralement, le guitariste non averti associe directement les gammes au fait de faire des solos (note à note),
alors qu'il y a des gammes d'accords.
Et dans l'enseignement de l'harmonie, on parle souvent de gammes, sans distinguer s'il s'agit de gammes d'accord ou d'enchainement de note simples.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 26/07/2015 à 14:32:29 ]

114
Oui, "gamme de notes" et "gammes d'accords", encore un abus de langage qui provoque de ces confusions...
Une 'gamme' à proprement parler ce n'est que la succession de hauteurs de note (cf. l'exposé des intervalles fait par newjazz au début).
Après, à chacune de ces notes, (c'est à dire de ces 'degrés' de la gamme) on peut associer des accords (de trois ou quatre sons... quinte ou septième...) composés de superpositions de tierces, prises dans les notes de cette gamme.
C'est rien d'autre.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 26/07/2015 à 14:57:43 ]

115
Je propose l'image de l'escalier, pour décrire la succession des hauteurs de notes. Ça a peut-être l'air de radoter par rapport à celle de l'échelle qui a déjà été utilisée ici-même... Cependant, j'ai mes raisons : avez-vous déjà essayé de "danser" en montant ou descendant une échelle ? J'espère que non.
Alors que danser dans un escalier.... ça peut s'envisager, non ?
Donc, un escalier de douze marches - d'égale hauteur (vous vous en doutiez) entre chaque palier. Palier entre lesquels vous allez et venez à votre guise, selon votre humeur... en un mot : selon votre 'mode'...
Par exemple : monter en commençant par deux fois 2 marches d'un coup puis juste une marche, puis trois fois 2 marches d"un coup, puis... Ah ben, tiens : reste plus qu'une marche à franchir pour atteindre le palier supérieur...
Mais c'est qu'une façon (un mode) parmi d'autres...

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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https://patrickg.bandcamp.com/

 

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Je propose l'image de l'escalier, pour décrire la succession des hauteurs de notes. Ça a peut-être l'air de radoter par rapport à celle de l'échelle qui a déjà été utilisée ici-même... Cependant, j'ai mes raisons : avez-vous déjà essayé de "danser" en montant ou descendant une échelle ? J'espère que non.
Alors que danser dans un escalier.... ça peut s'envisager, non ?
Donc, un escalier de douze marches - d'égale hauteur (vous vous en doutiez) entre chaque palier. Paliers entre lesquels vous allez et venez à votre guise, selon votre humeur... en un mot : selon votre 'mode'...
Par exemple : monter en commençant par deux fois 2 marches d'un coup puis juste une marche, puis trois fois 2 marches d"un coup, puis... Ah ben, tiens : reste plus qu'une marche à franchir pour atteindre le palier supérieur...
Mais c'est qu'une façon (un mode) parmi d'autres...

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[ Dernière édition du message le 26/07/2015 à 18:49:09 ]

117

Citation de J-Luc Fabre

newjazz, le prochain chapitre est ci-dessus...à compléter;-)

 Merci mais les articles suivants sont soit déjà écrits, soit en cours d'écriture. icon_wink.gif

 

Citation de wellsa

AF explique [...] les bases pour des personnes qui veulent commencer a connaître au moins les accords qu'ils pratiquent. Pour le reste il serait souhaitable que les posts n'embrouillent pas les lecteurs.

 icon_redface2.gif

 

 

 

 

 

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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118
Je suis désolé, wellsa, si mes posts (s'il s'agit d'eux ?) ont participé, même un tant soit peu, à un "embrouillement" des lecteurs.
Mais alors c'est un peu le principe même du forum qui est en cause, non ?
Là, newjazz livre le premier d'une série d'exposés, sur un sujet plutôt ... "difficultueux". Soit les lecteurs attendent le dernier chapitre pour intervenir - et pourquoi pas ? - et on ne risque pas, alors, de subir ces embrouillements ; soit on fait comme d'habitude, avec les risques inhérents à cet exercice.
Qu'en pensez-vous ?

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https://patrickg.bandcamp.com/

 

119

Citation de azertyvince

Et dans l'enseignement de l'harmonie, on parle souvent de gammes, sans distinguer s'il s'agit de gammes d'accord ou d'enchainement de note simples.

 

Parce que c'est la même chose.

Quand tu joues une gamme, tu joues dans une tonalité donnée.

Que tu enchaînes des notes simples ou bien des accords, les notes que tu emploies ne devront pas sortir de la tonalité (donc de la gamme) que tu t'es fixé de jouer.

Quand tu joues des accords, les tierces au-dessus de la fondamentale de chaque accord seront donc majeures ou mineures afin de respecter la tonalité d'origine.

 

Citation de patrick_g75

Je suis désolé, wellsa, si mes posts (s'il s'agit d'eux ?) ont participé, même un tant soit peu, à un "embrouillement" des lecteurs.
Mais alors c'est un peu le principe même du forum qui est en cause, non ?

 Disons que beaucoup de choses vont être abordées et expliquées, j'espère d'une manière la plus simple possible, dans les articles à venir.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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120
Citation de newjazz :
Citation de azertyvince :

Et dans l'enseignement de l'harmonie, on parle souvent de gammes, sans distinguer s'il s'agit de gammes d'accord ou d'enchainement de note simples.

Parce que c'est la même chose.
Quand tu joues une gamme, tu joues dans une tonalité donnée.
Que tu enchaînes des notes simples ou bien des accords, les notes que tu emploies ne devront pas sortir de la tonalité (donc de la gamme) que tu t'es fixé de jouer.

J'ai regardé les premières vidéos de J-Luc Fabre, et dans la toute première c'est précisément sur ce point-là qu'il m'a perdu (à 15'00") quand on saute sans transition des degrés en tant que notes de la gamme aux degrés en tant qu'accords.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Maintenant je crois que je commence à comprendre ... tu veux dire que pendant tout le morceau on n'a le droit d'utiliser que les 7 notes de la tonalité, pour tous les accords et toutes les mélodies ?
Et "moduler" (ce terme me perturbe, j'ai en tête sa signification en traitement de signal), c'est faire exception à ca et donc changer de tonalité en cours de morceau ? Je croyais qu'on modulait à chaque changement d'accord.

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