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réactions au dossier [Bien débuter] Les gammes et les modes

  • 259 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Les gammes et les modes
Les gammes et les modes
Il y a parmi vous, je le sais, des musiciens certes talentueux, mais que l’aspect théorique de la musique a toujours un peu rebuté. Il y en a d’autres qui ont suivi un parcours classique, mais ont laissé tomber le solfège dès qu’ils en avaient appris assez pour pouvoir déchiffrer une partition.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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91
Je le dis tout net : exposez ici, dans les conditions de ce forum, les principes de l'harmonie, c'est héroïque !
Donc je vote pour le prix d'excellence à l'unanimité de moi-même, et avec les félicitations du jury, dans l'épreuve de "courage pédagogique", à celui qui s'y colle ici, newjazz.
(Ce que l'on voit tout de suite ici c'est la difficulté fondamentale de l'affaire, qui n'est pas "qu'est-ce qu je vais dire?" mais : "dans quel ordre ?")

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

92
Je vous propose une expérience pour entendre (sinon comprendre) un des principes fondamentaux de la musique tonale : l'enharmonie.
Jouer alternativement, en décalant un tout petit petit peu la note la plus aiguë, l'accord [si bemol/fa/ré bemol], puis [La/mi/do dièse].
Concentrez-vous sur la note supérieure, donc ré bémol ou do dièse.
Moi j'entends la seconde plus "haute" que la première. Et vous ?

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 25/07/2015 à 12:40:36 ]

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C'est encore plus flagrant avec les accords de 3 tons. Do/Fa# et suivant. Selon le type de population, le moment où les auditeurs entendent la note au-dessus en dessous est très net et c'est reproductible (je ne me souviens plus du titre de l'étude scientifique associée). Vive la psychoacoustique.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

94
Citation :
c'est amusant, je me demandais combien de temps ça prendrait avant qu'un sachant vienne casser les c... avec ce qu'il aurait dit, fait, ce qui aurait été mieux... ça n'a pas manqué. C'est venu vite.

C'est quoi, le sujet? c'est pas un truc sur la connaissance de la musique? Ou alors ne faut-il dire que ce que tout le monde sait déjà ou ne parler que des recettes toutes faites et approximatives? Du genre "moi je m'en fous, j'ai étudié tout ça mais ça sert à rien, je fais la gamme blues partout, pourquoi s'emmerder..."
95
Re-Bonjour,

The Montmirail Studio, ton message m'est-il adressé?

Si c'est le cas, sache que je ne suis pas un "sachant" et que j'en suis même le contraire!
J'ai commencé à apprendre la musique il y a 6 ans, au conservatoire, à l'âge de 60 ans.
Je n'ai commencé à jouer vraiment de la contrebasse que depuis un an, tout en commençant à apprendre l'harmonie dans le cadre d'un petit cursus jazz de 3 ans.
Je n'y comprends pas encore grand-chose.

Je souhaitais simplement faire part de mon sentiment d'apprenant qui patauge énormément:
Au cours des trois premières années, consacrées principalement au solfège, j'ai mis beaucoup de temps à comprendre la tonalité, nos deux gammes "occidentales" (nous n'avons pas abordé les notion de mineures mélodique, naturelle, ascendante, etc...).
Je m'étais fabriqué (et cramponné à) l'image mentale d'une échelle dont les barreaux sont disposés sur des montants percés de douze trous, d'une certaine manière pour la gamme majeure et d'une autre pour la gamme mineure. Et, pour comprendre la tonalité, je me disais que cette disposition était ré-utilisée quelle que soit la note (la tonique) choisie pour construire une gamme.

Mais voilà-t-y pas qu'on me dit ensuite: attention! c'est pas si simple: il y a les modes!
Et je découvre ensuite (en bouquinant à droite et à gauche car nous n'en sommes pas encore là en fin de première année du cursus jazz) que notre gamme majeure est le mode ionien et que la gamme mineure est le mode aeolien.
Alors je me suis fabriqué une nouvelle image mentale d'un "moule", d'un "gabarit", d'un "patron", que l'on applique sur les montants de l'échelle pour savoir où placer les barreaux dans certains des douze trous qu'ils comportent, afin de fabriquer un nouveau mode.
Il me semble (peut-être à tort) que le fait que 7 modes sont fabriqués à partir de la gamme majeure est secondaire même si c'est intéressant et important de le savoir.

Je pense, rétrospectivement, que j'aurais sans doute moins pataugé au début si l'on m'avait présenté les choses d'emblée comme cela en précisant: "au début, nous allons nous occuper exclusivement du mode ionien et du mode aeolien car il se trouve que ce sont eux qui ont façonné nos oreilles d'occidentaux et qu'ils ont été construits ainsi pour telles et telles raisons MAIS, par la suite, vous serez peut-être amenés à utiliser les autres modes car la musique c'est tout cela aussi, etc..."

Ceci dit, je suis entièrement d'accord avec les remarques de Newjazz et JL FABRE: il faut bien commencer par un bout et ne pas noyer l'apprenti par une avalanche de notions.
Je suis aussi d'accord avec Triton59 pour dire que de toutes façons la plupart d'entre nous n'utilisent couramment que nos deux modes principaux et même qu'un tout petit nombre d'accords et que cela nous suffit amplement pour pratiquer la musique en amateur.
Je le reconnais d'autant plus volontiers que j'ai commencé, cette année, à jouer dans le groupe de musique Trad du conservatoire: les grilles sont simples par rapport aux grilles de jazz mais pour le moment, au niveau où j'en suis, cela me suffit amplement, !...
Mais, parallèlement au plaisir de jouer et d'écouter, existe aussi un plaisir de comprendre la musique et c'est plus à ce niveau que se situait mon intervention: l'art de la musique est suffisamment compliqué pour ne pas rendre trop difficile la vie des apprenants par une pédagogie qui ne se met pas suffisamment à leur place et leur assène des postulats, des définitions et des "ça a toujours été comme ça" qui ne conviennent pas à tous les tempéraments (en tous cas pas au mien!...).

Quant à la question de Lau999 concernant les procédés mnémotechniques pour l'harmonisation des degrés des modes, il faudrait me la reformuler autrement: je ne la comprends pas (je suis un tout petit débutant...)

Cordialement,
Cassius
PS: Un bouquin assez récent, écrit par un philosophe, tente d'expliquer pourquoi et comment la musique agit sur les humains et même tout simplement pourquoi les humains, dans TOUTES les cultures, ont créé de la (des) musique(s): Pourquoi la musique de Francis WOLFF, Editions Fayard, 454 pages (dont 11 pages de références d'enregistrements illustrant le propos), 22 Euros.
On peut éventuellement aller directement page 87 à la deuxième partie, intitulée: "Ce que nous fait la musique" (1°au corps, 2° à l'esprit)...
96
@miles1981 : c'est encore plus flagrant avec les accords de 3 tons. Do/Fa# et suivant.

Tu veux parler des accords de quinte diminuée composer d'empilage de tierces mineures (triton etc.) ?

La perception de ces objets harmoniques est tout à fait intéressante mais, je dois dire, très différente de la petite expérience que j'ai proposée (expérience de l'enharmonie cf. ci-dessus)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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Il n'y a pas à s'inquiéter des remarques du genre de celle de Montmirail Studio, variations trolleuses, peu variées, sur le thème "Moins j'en sais mieux je me porte".

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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Non, les quintes diminuées. On les fait toutes, et il s'avère à un moment qu'on entend celle du dessus en dessous.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

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"Les quintes diminuées on les fait toutes.etc."
Je crois commencer à comprendre ce que tu vises, là... mais sans en être très sûr.
En tout cas, ces deux expériences différentes peuvent mettre en évidence deux phénomènes différents, mais appartenant au meme domaine : mon expérience avec une succession de deux accords parfaits dont un majeur et un mineur dont les tierces sont donc deux enharmoniques, et l'expérience des accords (quinte et/ou mseptième) dits 'diminués'. Dans les deux cas on repère la prééminence de la perception "culturelle" sur la donnée strictement physique (acoustique).

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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Dans le cas Si b fa ré b / La mi do dièse, le ré bémol tend à se "résoudre" sur le Do, et le do dièse tend vers le Ré... si on a tété à un biberon tonal !
Si on fait entendre une septième diminuée (par exemple Si ré fa La bémol) on peut entendre (par exemple) le La bémol comme un Sol dièse et résoudre en LA, ou bien en rester au La bémol et résoudre en SOL.
C'est une même ambiguïté enharmonique qui opère dans les deux cas - de façon tout aussi "culturelle".

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[ Dernière édition du message le 25/07/2015 à 19:04:10 ]