réactions à la news Technics met à jour sa SL1200
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Banshee in Avalon
27934
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Sujet de la discussion Posté le 08/01/2019 à 11:20:52Technics met à jour sa SL1200
Était-il encore possible d’améliorer ce que beaucoup considèrent comme la meilleure platine vinyle de l’histoire ? Il semble que oui.
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guigui81
43
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
376 Posté le 21/11/2020 à 15:47:34
Moi je ne me permettrais jamais de critiquer un produit que je n'est pas tester mais ça n'a pas l'air d'être ton cas car tu ne les à jamais toucher mais tu connais leur soit disant défauts donné par des testes bidon ou par des dj sponso par des marques concurrentes. J'ai lu tous les post de ce forum et le prix est leur premier défault puis le lieu de fabrication et ensuite les 3 pièces en plastique. A part Dj Stuff personne ne les à tester mais vous citez tous les mêmes chose en boucles qui viennent de teste bidonné genre larsen et rumble. J'ai vu plein de vidéo de Dj pro qui mixe avec des mk7 en festival ou en boite et aucun ne parle de problème de rumble ou de larsen mais c'est vrai que si tu monte les gains à fond et que tu tape sur ta platine tu provoque un larsen mais faut être juste débile pour faire ça en live. Donc teste les un mois ou achète les et après tu pourra donner ton avis sur ces platines.
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Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
377 Posté le 21/11/2020 à 15:50:26
Citation de guigui81 :
Moi je ne me permettrais jamais de critiquer un produit que je n'est pas tester mais ça n'a pas l'air d'être ton cas car tu ne les à jamais toucher mais tu connais leur soit disant défauts donné par des testes bidon ou par des dj sponso par des marques concurrentes. J'ai lu tous les post de ce forum et le prix est leur premier défault puis le lieu de fabrication et ensuite les 3 pièces en plastique. A part Dj Stuff personne ne les à tester mais vous citez tous les mêmes chose en boucles qui viennent de teste bidonné genre larsen et rumble. J'ai vu plein de vidéo de Dj pro qui mixe avec des mk7 en festival ou en boite et aucun ne parle de problème de rumble ou de larsen mais c'est vrai que si tu monte les gains à fond et que tu tape sur ta platine tu provoque un larsen mais faut être juste débile pour faire ça en live. Donc teste les un mois ou achète les et après tu pourra donner ton avis sur ces platines.
D’accord, montre moi mes « critiques »?
Et au passage détends toi un peu ça te fera du bien!
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Time2Groove
guigui81
43
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
378 Posté le 21/11/2020 à 16:03:45
Pour moi la durée de vie d'une platine technics (neuve) utilisé en mode dj (genre 10h par semaine) tourne autour de 6 à 7 ans mes mg5 qui ont 15 ans j'ai très bien remarqué que le moteur n'as plus autant la peche qu'as ses debut il s'agit d'une usure normal j'ai des amis qui ont des mk2 de 30 ans qui sont rincé mais qui tourne encore et qui sont encore mixable mais leur stabilité laisse à désiré car leur moteur n'en peuvent plus c'est l'unique pièce qui ne peut pas être changer car son cout est trop élever par rapport à des modèle neuf. Le fait de ralentir ou d'accéléré le plateau par un coup de doigt ne fait pas du bien au moteur sur le long termes. Quoiqu'en dise les gens sur ce forum une k2 est très loin d'être indestructible elle s'use comme tout les autres produits mais peut plus lentement du fait de leur qualité de fabrication.
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guigui81
43
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
379 Posté le 21/11/2020 à 16:11:17
Citation de Electrop69 :
Citation de guigui81 :
D’accord, montre moi mes « critiques »?
Et au passage détends toi un peu ça te fera du bien!
mes réponses était surtout déstiné à ALEX.com
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Anonyme
1763
380 Posté le 21/11/2020 à 16:11:34
Un pitch numérique (CD ou USB) est bien plus complexe à traiter qu'un pitch vinyl, étudie le glissement de fréquence des mémoires tampon qui doivent rester synchrones avec le reste du contrôle de la platine... Et sur CD, la vitesse du CD varie en fonction du pitch.
Quand je parlais de DENON, je parlais des SC5000 et SC6000 qui sont full dématérialisée certes, mais c'était pour illustrer la difficulté d'obtenir un produit stable en numérique. DENON est parvenu à proposer un produit très correct, non sans mal. Si le logiciel était si simple, tout le monde le ferait.
Alors pourquoi personne ne fait de SL1200 MK2 me diras-tu ? tout simplement parceque cette platine repose sur des outils de productions uniques, de l'industrie lourde associée à la rigueur et la précision.
Le cout d'un lecteur CD n'est pas indexé sur les DAC de sortie, ça c'est du marketing, entre une platine BOOST entrée de gamme et un lecteur de qualité type CDJ, la différence de qualité des DAC va se jouer à 10/20€ près.
SONY (et PHILIPS) ne touche rien du tout sur la démodulation WAV depuis très longtemps (années 90).
Manifestement tu ne connais pas grand chose techniquement, donc c'est inutile de débattre.
Conçois et industrialises tes produits et reviens nous voir après, là tu mesureras la complexité des choses.
Donc d'un point de vue purement technique, un lecteur numérique est éléctroniquement et logiciellement largement plus complexe qu'une SL1200, la technique d'un lecteur CD est à des années lumières d'un vinyl, ça n'a pas de sens de comparer les 2 produits.
ça revient à comparer une machine à vapeur avec un common-rail turbo-diesel (pourtant les 2 accomplissent une meme finalité = produire un mouvement rotatif)
Quand je parlais de DENON, je parlais des SC5000 et SC6000 qui sont full dématérialisée certes, mais c'était pour illustrer la difficulté d'obtenir un produit stable en numérique. DENON est parvenu à proposer un produit très correct, non sans mal. Si le logiciel était si simple, tout le monde le ferait.
Alors pourquoi personne ne fait de SL1200 MK2 me diras-tu ? tout simplement parceque cette platine repose sur des outils de productions uniques, de l'industrie lourde associée à la rigueur et la précision.
Le cout d'un lecteur CD n'est pas indexé sur les DAC de sortie, ça c'est du marketing, entre une platine BOOST entrée de gamme et un lecteur de qualité type CDJ, la différence de qualité des DAC va se jouer à 10/20€ près.
SONY (et PHILIPS) ne touche rien du tout sur la démodulation WAV depuis très longtemps (années 90).
Manifestement tu ne connais pas grand chose techniquement, donc c'est inutile de débattre.
Conçois et industrialises tes produits et reviens nous voir après, là tu mesureras la complexité des choses.
Donc d'un point de vue purement technique, un lecteur numérique est éléctroniquement et logiciellement largement plus complexe qu'une SL1200, la technique d'un lecteur CD est à des années lumières d'un vinyl, ça n'a pas de sens de comparer les 2 produits.
ça revient à comparer une machine à vapeur avec un common-rail turbo-diesel (pourtant les 2 accomplissent une meme finalité = produire un mouvement rotatif)
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[ Dernière édition du message le 21/11/2020 à 17:14:46 ]
guigui81
43
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
381 Posté le 21/11/2020 à 18:06:54
Ce forum est sur les mk7 je remarque que seul 3 personnes moi y compris ont acheté ses platines mais que presque tous le monde donne son avis sur ses platines sans les avoir même touché je vous laisse donc vu que tous le commentaires objectif de personne les ayants sont mis à mal par ceux ne les ayants jamais touché j'ai vu le teste rumble de dj stuff mettre un caisson de basse à balle à un mètre des platine dans un studio de 10m2 le resultat est prévisible après j'aimerais qu'ils fasse la même chose avec des pioneer des audio technica, des synq, des numark ttx, des reloop rp 7000, mixmars et même des vestax pdx2000 dans les mêmes conditions qu'on rigole un peu car sur ces marque cité c'est le bras entiers qui sautera avec ces marque qui sorte tous de la même usine je n'ai pas tester les pioneers mais toutes les autres sont juste moins chère et moins stable et surtout les bras de certain de ces modèles sont vraiment mauvais genre ttx et reloop.
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davv
373
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
382 Posté le 21/11/2020 à 18:35:56
Bonsoir,
Effectivement, un test de ce type m'intéresserait aussi, en n'oubliant pas de le faire avec les MK2 également. En effet, mes fidèles MK2 sont toujours à mes côtés et elles y resteront, mais si je devais acheter d'autres platines, on ne sait jamais, c'est vraiment le côté rumble qui me freinerait pour les MK7 (le reste est ok pour moi même si la popup light me fait un peu tiquer, mais bon, ça passerait).
Donc DJ Stuff, si tu te sens et que cela ne suppose pas trop de b****l pour toi, n'hésite pas!
A+
Effectivement, un test de ce type m'intéresserait aussi, en n'oubliant pas de le faire avec les MK2 également. En effet, mes fidèles MK2 sont toujours à mes côtés et elles y resteront, mais si je devais acheter d'autres platines, on ne sait jamais, c'est vraiment le côté rumble qui me freinerait pour les MK7 (le reste est ok pour moi même si la popup light me fait un peu tiquer, mais bon, ça passerait).
Donc DJ Stuff, si tu te sens et que cela ne suppose pas trop de b****l pour toi, n'hésite pas!
A+
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guigui81
43
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
383 Posté le 21/11/2020 à 19:11:09
Pour ce qui est de mon expérience comme je l'ai dit dans des poste précédant j'ai mixer en soirée avec dans un bar avec un hq linear 5 ( 2000w 2 t^tes et 2 sub) dans un bar avec des cellules ortophon om pro (car un pote mixait aussi sur mes platines) sur du vraie vinyle pas de dvs de toute la soirée le son poussé au 2/3 aucun problème de rumble ni de larsen faut juste bien régler la hauteur des pieds (avec un niveau à bulles) c'est vraiment très important car des vérins sont à l'intérieur encore une nouveauté des mk7 (ça prend 5 min à peine) pour absorbé les vibrations; les enceintes étant situé à environ 5 m de mon stand dj.
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Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
384 Posté le 21/11/2020 à 19:27:08
Citation :
mes réponses était surtout déstiné à ALEX.com
Ben en fait non, tes réponse visent tout le monde sauf 3 personnes que tu considères comme étant les seules à pouvoir s’exprimer car elles ont des moyens... les autres n’ont qu’à garder leurs questions pour eux car c’est des pauvres... (selon tes réactions) ‘ tu te sents attaqué sur un produit qui suscite évidement des interrogations et réveille des craintes plus que légitimes compte tenu de ce qu’on demande à un plateau en conditions extrême. Et faut quand même avouer qu’au début de ce sujet on avait tous en tête cette fameuse vidéo catastrophe qui fait déplanner!
Du mixage chez soi sur du petit son sans trop de monde à côté c’est bien pour se faire un avis subjectif mais ce qui a fait que la plupart des utilisateurs de k2 en parlent encore c’est tout sauf ça au final (petit clin d’œil aux vieux briscards qui n’ont pas peur de sortir un peu des sentiers battus).
Donc pour moi (fan de cette marque) qui ai toujours refusé d’acheter autre chose que du technics et qui n’achètera jamais autre chose je ne suis pas offusqué des craintes manifestées par nos amis sceptiques!
Mais quand même, comparer le prix de ces platines au prix de cdj, c’est le meilleur contre-argument que tu pouvais fournir!
Je suis plus sensible à ton histoire de linear bien que ça ne soit pas du gros système non plus, ça prouve bien que ça tien au minimum le pavé sur des conditions un peu plus complexes que de mixouiller pour un apéro dans un appart avec voisins etc...
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Time2Groove
[ Dernière édition du message le 21/11/2020 à 19:56:16 ]
guigui81
43
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
385 Posté le 21/11/2020 à 20:35:16
Regarde cette vidéo le type mixe à l'Amnesia l'un des plus gros club d'Ibiza il donne son point de vue sur les mk7 si tu veux voir ce que ça donne avec une "vraie" sono.
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Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
386 Posté le 21/11/2020 à 20:44:11
Citation de guigui81 :
https://www.youtube.com/watch?v=lM7v9Ly93Io
Regarde cette vidéo le type mixe à l'Amnesia l'un des plus gros club d'Ibiza il donne son point de vue sur les mk7 si tu veux voir ce que ça donne avec une "vraie" sono.
Je connais bien l’amnésia ainsi que tous les clubs d’Ibiza pas besoins de me faire un topo mais je ne comprend pas ce qui te pousse à adopter l’argumentation systématique! Je te dis simplement que objectivement les craintes ne sont pas incompréhensibles ni même inconcevables.
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Time2Groove
guigui81
43
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
387 Posté le 21/11/2020 à 20:52:06
Tu parles de la vidéo de présentation au usa ou le dj est incapable de calé 2 galette qui à mon avis viens du fait qu'il soit habitué au dvs et ai perdu l'habitude de calé ans un écran qui affiche le bpm. Je me suis mis au dvs y'à peine 2 mois je trouve le sifflement produit par les vinyls insuportable et j'ai remarqué que le pitch de mes mk7 est bien moins précis sur rekordbox c'est assez difficile à expliquer mais avec le dvs le logiciel prend tellement la main par rapport au platines que je trouve cela déplaisant (serato me procure le même sentiment). Soit c'est juste moi mais j'ai l'impression que le dvs manque de préscision et que c'est le logiciel qui ajuste en reprenant la main en mode controle absolu et sans le calage automatique (qui plante grave sur la DB j'ai testé) bien sur
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Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
388 Posté le 21/11/2020 à 20:58:58
Citation de guigui81 :
Tu parles de la vidéo de présentation au usa ou le dj est incapable de calé 2 galette qui à mon avis viens du fait qu'il soit habitué au dvs et ai perdu l'habitude de calé ans un écran qui affiche le bpm. Je me suis mis au dvs y'à peine 2 mois je trouve le sifflement produit par les vinyls insuportable et j'ai remarqué que le pitch de mes mk7 est bien moins précis sur rekordbox c'est assez difficile à expliquer mais avec le dvs le logiciel prend tellement la main par rapport au platines que je trouve cela déplaisant (serato me procure le même sentiment). Soit c'est juste moi mais j'ai l'impression que le dvs manque de préscision et que c'est le logiciel qui ajuste en reprenant la main en mode controle absolu et sans le calage automatique (qui plante grave sur la DB j'ai testé) bien sur
Je ne parle de rien à titre purement perso je te demande juste d’être plus ouvert aux réticences des autres et de ne pas prendre de haut ceux que tu ne connais pas en argumentant avec des phrases du genre de celles que tu as déballé c’est tout.
Il se pourrait bien que tu juges plutôt mal certains intervenants de ce sujet.
Mais sur les soft contrôles par platines j’ai aussi cette sensation de flottement et ce, depuis le début, j’ai l’impression de conduire une voiture à double commande genre auto-école
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Time2Groove
[ Dernière édition du message le 21/11/2020 à 21:02:34 ]
guigui81
43
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
389 Posté le 21/11/2020 à 21:07:07
Pour moi cette affaire de rumble est un argument falacieux utilisé dans des condition normales ( avec réglage des pieds et du bras) de mixe sans caisson à 1 m de la table sans poussé les gains à fond et le master au max et sans tapoté sur les platines le rumble n'est pas perceptible ou alors bien moins que chez les concurrentes de la mk7 après fait la même chose sur une k2 tu auras les mêmes résultats j'ai déjà fait l'expérience chez moiavec un pote qui a ramener une de ses mk2; le vu metre de la piste montait au même niveau sur ses mk2 et sur mes mk7. Reproduit l'experience avec tes mk2 en mettant tout à fond tu auras toujours le même résultat. Ce type de teste est bidon.
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djzephyrin
8060
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
390 Posté le 22/11/2020 à 11:43:55
Citation de guigui81 :
Pour moi ce modèle n'est pas la remplaçante de la MK2 qui serait plutôt la SL-1200GR .
Tu te trompe sur toute la ligne la technics sl 1200gr est destiné au audiophile; quand tu l'auras test" tu comprendra
Non , je ne crois pas me tromper , la MK2 n'a jamais été conçut pour les DJ , C'était une platine hifi haut e gamme tout comme la SL-1200GR
Ce sont les DJ qui ce l'ont approprié au vue de ces qualités.
Faut pas oublier que les Audiophiles en général préfèrent des platines à entrainement par courroie avec un bras droit.
Soit ce genre de produit


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Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
391 Posté le 22/11/2020 à 12:45:34
Et bien on en apprend tous les jours car je pensais justement que le pitch avait été ajouté car les DJ de l’époque mixaient sur sl1200 en forçant à la main pour ajuster la vitesse et que cette v2 avait été testée et ajustée pour supporter de grosses pressions acoustiques sans déraper!
A la base le marché du djing n’était pas présent et il semble déraisonnable qu’une platine fut conçue spécialement pour les djs (qui mixent au tempo etc...) qui n’étaient pas aussi nombreux que maintenant.
En revanche je ne pense pas que ces améliorations aient étés apportées par le plus grand des hasards sans l’intention d’élargir la palette d’utilisation classique (dans un salon).
A la base le marché du djing n’était pas présent et il semble déraisonnable qu’une platine fut conçue spécialement pour les djs (qui mixent au tempo etc...) qui n’étaient pas aussi nombreux que maintenant.
En revanche je ne pense pas que ces améliorations aient étés apportées par le plus grand des hasards sans l’intention d’élargir la palette d’utilisation classique (dans un salon).
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Time2Groove
[ Dernière édition du message le 22/11/2020 à 14:01:35 ]
SmoothWax
1137
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
392 Posté le 22/11/2020 à 13:35:42
Citation :
Tout à fait. D'ailleurs il me semble que c'était plutôt Thorens la référence chez les dj de l'époque. Il n'y avait pas de marché du djing et la platine de référence des stations de broadcast c'était l'EMT 927 ou l'EMT 948, selon l'époque. A la base le marché du djing n’était pas présent et il semble déraisonnable qu’une platine fut conçue spécialement pour les djs (qui mixent au tempo etc...) qui n’étaient pas aussi nombreux que maintenant.
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It don't mean a thing if it ain't got a swing !
Anonyme
1763
393 Posté le 22/11/2020 à 14:13:21
Citation de djzephyrin :
[
Non , je ne crois pas me tromper , la MK2 n'a jamais été conçut pour les DJ , C'était une platine hifi haut e gamme tout comme la SL-1200GR
Ce sont les DJ qui ce l'ont approprié au vue de ces qualités.
C'est bien de rappeler que la GR est difficile en mix (ou alors faut savoir faire du calage uniquement avec le potard de pitch puisqu'elle a un asservissement "angle constant" qui interdit les manips du plateau).
à la base TECHNICS avait produit la SL1200, une platine hifi sans pitch, mais dont le chassis était une merveille. Quand ils ont décidé de greffer un pitch dessus, la méthode qu'ils ont choisi était la base de ce qui allait révolutionner la platine DJ :
Il faut se replacer à l'époque, obtenir une rotation stable à 0% c'était facile, de plus en plus de constructeur utilisaient le cadencement à quartz, donc c'était pas rare, mais sortir du cran 0 "quartz lock", pitcher et continuer de réguler de façon stable et reproductible, ça c'était une vraie révolution.
Ils avaient une merveille coté mécanique, sur laquelle ils venaient de poser un pitch stable et reproductible. personne ne combinait ça à l'époque. Le game était plié.
La SL1200MK2 est donc posée sur 2 performances combinées : la perfomance du chassis et la performance de rotation.
La technologie ayant évoluée, la performance de rotation est parfaitement atteignable (et dépassable) aujourd'hui.
Donc tous les constructeurs qui mettent de la bonne volonté arrivent à produire des produits de qualité, dont les défauts de rotation ne sont perceptibles que par un outillage métrologique (ou par les liseurs de revues idiophiles).
là où l'évolution technologie n'a apporté aucune solution, c'est sur la performance de chassis.
Tout simplement parceque la performance mécanique du chassis de la platine n'est pas liée à de la technologie, mais à une méthode de production. Le jour où un constructeur investit dans les memes outils de production, la SL1200 pourra trembler. Seulement ça n'arrivera surement pas, parcequ'il faudrait des burnes en titane pour poser le billet qu'il faut afin d'obtenir ce que TECHNICS possède.
Donc je sais pas si on peut objectivement comparer les SL1200 entre elles. Les différences peuvent se jouer sur des détails ou sur des poils de mouches qui nous feraient tomber dans le monde bisounouresque des audiophiles ; ohh joie.
Perso entre la MK2 et la MK7, vu que j'aime les plateaux un peu mous, je préfère les MK2.
Mon rêve est de posséder une MK2 LTD GOLD, un disquaire chez qui j'allais m'approvisionner en avait une paire, elles étaient magique visuellement.
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Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
394 Posté le 22/11/2020 à 14:15:00
Citation de SmoothWax :
Citation :Tout à fait. D'ailleurs il me semble que c'était plutôt Thorens la référence chez les dj de l'époque..A la base le marché du djing n’était pas présent et il semble déraisonnable qu’une platine fut conçue spécialement pour les djs (qui mixent au tempo etc...) qui n’étaient pas aussi nombreux que maintenant.
Oui à l’époque des sl c’était bien Thorens qui faisait baver, mais c’était juste avant le développement de la k2 qui répondit (par hasard...???je ne pense pas) aux besoins des djs qui jusque là, étaient de vrais jongleurs!
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Hors sujet :Citation de alex.com :
Mon rêve est de posséder une MK2 LTD GOLD, un disquaire chez qui j'allais m'approvisionner en avait une paire, elles étaient magique visuellement.
Pareil, mon disquaire avait la sienne pour l’écoute sur Lyon et a dû fermer à peu près en même temps que technics d’ailleurs...
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Time2Groove
[ Dernière édition du message le 22/11/2020 à 14:24:49 ]
SmoothWax
1137
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
395 Posté le 22/11/2020 à 14:22:07
Mais la SL1200 avait déjà un pitch
à commande rotative par contre, comme sur ma SL2000

à commande rotative par contre, comme sur ma SL20000
It don't mean a thing if it ain't got a swing !
Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
396 Posté le 22/11/2020 à 14:30:16
Citation de SmoothWax :
Mais la SL1200 avait déjà un pitchà commande rotative par contre, comme sur ma SL2000
Oui, comme pas mal d’autres platines mais quand je parle de l’ajout du pitch je parle évidement du « linéaire » tel qu’on le voit aujourd’hui qui répond à un besoin de réactivité qui dépasse les besoins de l’audiophile classique.
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Time2Groove
berserkr_
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
397 Posté le 15/12/2020 à 05:46:13
Tellement de hors sujet dans ce thread de 40 pages (!!!) qui pourrait n'en faire que quelques unes... assez pénible à lire... enfin bref, en tout les cas merci dj stuff, guigui81 et le troisième heureux possésseur pour vos retours d'expériences !!! et merci petit papa Noël de m'en déposer une paire dans mes souliers 
3
comcast1
760
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 5 ans
398 Posté le 15/12/2020 à 12:05:59
Perso. cette mise à jour est parfaite pour moi, après je n'en ai qu'une pour du sampling, je me suis fait plaisir et je ne le regrette pas 
0
guigui81
43
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
399 Posté le 15/12/2020 à 17:50:23
Perso je trouve que c'est les meilleurs platines de mix crée par Technics. Leur nouveau moteur est monstrueusement stable
0
brikeymouse
56
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 15 ans
400 Posté le 15/12/2020 à 21:01:15
x
Hors sujet :off-topicCitation de guigui81 :les bras de certain de ces modèles sont vraiment mauvais genre ttx
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[ Dernière édition du message le 15/12/2020 à 21:28:47 ]
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