réactions à la news Technics met à jour sa SL1200
- 541 réponses
- 64 participants
- 101 506 vues
- 77 followers
Afficher le sujet de la discussion
Le coup de la platine qui accélère pour rattraper son retard j'y crois pas du tous ...
D'ailleurs ce phénomène s'appelle le pleurage qui designe la déformation du signal audio, elle est issu de la perception que l'auditeur, on a l'impression que la musique pleure. Plus précisément, la réception d'un son continu originel subirait des variations de hauteurs (plus aigu ou moins aigu).
Cette déformation peut être due à une variation de la vitesse de défilement du support (disque vinyle, bande magnétique), soit de l'appareil enregistreur, soit de l'appareil lecteur.
Typiquement ce qu'on croit que les nouvelles technics sont capable de faire
J'ai capté le truc, le mot important c'était ROM.
Le signal de commande n'est pas issue des ondes de la bobine moteur (qui fluctuent) MAIS d'une empreinte des ondes (que j'imagine stabilisées ou générées en dèv) qui sont enregistrées dans une mémoire morte.
C'est delà qu'ils garantissent la rotation fluide et parfaite, pas d'une quelconque compensation electro-mécanique mais bien par anticipation en utilisant un signal que l'on sait stable et qui est figé contrairement au classique qui serait généré en temps réel.
C'est ça le fameux pitch analogique vs. pitch numérique ?
Ils ont mémorisé une forme d'onde "idéale" et créé un pattern équivalent à 1 tour de plateau. Cette forme d'onde est comparée en permanence avec l'adresse angulaire du plateau, et le systeme d'asservissement essaye de corriger en permanence la position réelle par rapport à la position théorique synthétisée en boucle par l'image ROM. C'est quasi comme la PLL classique des des autres modèles, sauf qu'au lieu que ça soit généré par un sinus dérivé d'un quartz, c'est une mémoire qui débite le sinus. (et la mémoire est elle meme cadencée par un quartz...).
Ils ont fait ça pour le coté "pur" du sinus je pense, meme si j'en comprend pas trop l'interet. depuis des années tous les DSP savent synthétiser correctement un sinus, qui plus est à basse fréquence.
Les screenshots sont surtout des arguments commerciaux.
Ils parlent de la bobine externe qui génère les signaux, en fait c'est la bobine qui génère le signal de relecture de la position. L'horloge source provenant toujours à la base.... d'un quartz.
Le relevé montre juste la fluidité de la régulation de leur nouveau systeme.
(voir technologie de pilotage des moteurs BDLC)
Dans tous les cas la performance de rotation tient dans 2 choses = une horloge source correcte, une boucle PID/PLL bien calculée. Les défauts de ces 2 éléments donnent le pleurage et le scintillement selon la boucle dominante.
Visiblement l'asservissement angulaire donnerait de meilleurs résultats...
non elle ne s’arrêtera pas (sauf si elle se perd complétement dans l'asservissement, comme toutes les platines direct drive).
Si tu freines le plateau, la position réelle du plateau va différer de la position théorique que la mémoire est en train de dérouler. Au moment où tu vas arrêter de contraindre le moteur, l'asservissement va accélérer le moteur pour le faire rattraper la position qu'il aurait du avoir si il n'y avait pas eu un aléa de rotation. Les lecteurs optiques se comportent exactement comme cela (sauf que dans leurs cas, l'effet est limitée aux bloc mémoire FIFO, l'utilisateur ne se rend compte de rien niveau audio/vidéo).
Ce modèle possède un asservissement en position angulaire, alors que jusqu'à maintenant les platines DJ (et autres) travaillaient en asservissement de vitesse angulaire
@Electrop69, Effectivement, les lecteurs optiques ont cette variation pilotée par la mémoire tampon.
Et là, le périmètre du cercle étant ce qu'il est, c'est complément contre-intuitif par rapport au vinyl : le débit constant de donnée induit une vitesse de rotation variable (dépendante de la position de lecture).
Je suis comme toi, j'ai pas trop compris l’intérêt d'utiliser une telle méthode (propre aux lecteurs optique) sur une platine vinyl.
à mon avis, la techno de commande des moteurs de platines n'ayant peu ou pas évolué depuis les années 80/90, ils ont fouillé dans les composants spécialisés, et sont tombés sur des puces destinées à de l'optique. l'écart générationnel leur a tapé dans l'oeil, ces puces donnant de meilleures perf que les anciennes. Du coup ils ont tenté de dériver une puce optique (adaptation de la vitesse) sur du vinyl dans le but d'obtenir les meme perfs. Ils ne se sont pas doutés que si l'asservissement de position angulaire n'est pas visible de l'utilisateur sur un disque optique, il n'en est pas de meme sur un vinyl.
C'est toi qui ne comprends rien, Red Bull n'est pas seulement une marque de boisson énergisante hein. C'est aussi des clubs de foot en Allemagne et en Autriche, c'est du sponsoring de sportifs de premier plan ( F1, Moto GP, etc) et de compétitions internationales.
Ça fait des années que le 3Style existe et cette compétition a permis de faire révéler des DJ talentueux comme Miles Medina, Espinosa ou DJ Puffy. Les DMC ne sont plus le passage obligé pour les Djs (notamment Hip Hop) et c'est tant mieux..
C'est juste une édition spéciale en rapport avec cette compétition, Scratch Bastid les utilise par exemple.
Achetez la version originale/normale si ça vous casse autant les couilles...
guigui81
43
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Anonyme
1763
Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Subliminalsoul
156
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
djzephyrin
8060
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de Subliminalsoul :
Citation de Combe :C'est pas le problème, en gros si tu ralentis le plateau elle calcule de combien t'as ralenti et elle se remet à la position qu'elle aurait du avoir si tu n'avais pas touché à priori.
C'est donc le même principe que sur la mk1 de 1972
Le coup de la platine qui accélère pour rattraper son retard j'y crois pas du tous ...
D'ailleurs ce phénomène s'appelle le pleurage qui designe la déformation du signal audio, elle est issu de la perception que l'auditeur, on a l'impression que la musique pleure. Plus précisément, la réception d'un son continu originel subirait des variations de hauteurs (plus aigu ou moins aigu).
Cette déformation peut être due à une variation de la vitesse de défilement du support (disque vinyle, bande magnétique), soit de l'appareil enregistreur, soit de l'appareil lecteur.
Typiquement ce qu'on croit que les nouvelles technics sont capable de faire
[ Dernière édition du message le 05/02/2021 à 23:40:42 ]
_DJSTUFF_
2360
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
Tu sais parfois avant de croire ou parler il faut tester 
| www.djstuff.fr |
djzephyrin
8060
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Que la platine contre la force qui ralentie oui mais que ensuite il accélère au de la de la vitesse prévu pour rattraper un retard ça n'a aucun sens car en faisant cela la vitesse ne reste pas constante.
En plus une platine pour DJ le fait de ralentir ou accélérer le plateau est monnaie courante.
C'est pas parce que certain n'arrive pas à mixer avec qu'il faut aussi lui inventer de nouvelle fonctionnalité pour ce donner bonne conscience
En plus une platine pour DJ le fait de ralentir ou accélérer le plateau est monnaie courante.
C'est pas parce que certain n'arrive pas à mixer avec qu'il faut aussi lui inventer de nouvelle fonctionnalité pour ce donner bonne conscience
Ho'Dog
25652
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Zeph, on parle pas de la platine DJ
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
spark972
2748
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation de djzephyrin :
Va lire les explications Technics ici au lieu d’inventer
https://www.technics.com/fr/produits/serie-grand-class/direct-drive-turntable-system-sl-1200gr.html" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://www.technics.com/fr/produits/serie-grand-class/direct-drive-turntable-system-sl-1200gr.html
C’est même dit que c’est comme la MK5 en plus précis concernant la rotation du moteur... par contre curieusement rien sur ton fameux rattrapage de position
Citation :Une commande moteur haute précision pour des conditions de rotation idéales
LLa commande de rotation, qui vérifie et corrige la précision du moteur, repose sur la technologie de commande moteur la plus récente, issue du développement des lecteurs de disques Blu-ray, identique à celle du modèle SL-1200G. Des signaux sinusoïdaux enregistrés en mémoire ROM sont utilisés pour les ondes de commande à vitesse constante. Ils permettent de stabiliser et de fluidifier la rotation par rapport à la génération d'ondes sinusoïdales simples à l'aide d'une bobine externe, comme dans le modèle SL-1200MK5.
Ils doivent être con chez Technics car ils compare le PLL de la mk5 et celle de la GR
J'ai capté le truc, le mot important c'était ROM.
Le signal de commande n'est pas issue des ondes de la bobine moteur (qui fluctuent) MAIS d'une empreinte des ondes (que j'imagine stabilisées ou générées en dèv) qui sont enregistrées dans une mémoire morte.
C'est delà qu'ils garantissent la rotation fluide et parfaite, pas d'une quelconque compensation electro-mécanique mais bien par anticipation en utilisant un signal que l'on sait stable et qui est figé contrairement au classique qui serait généré en temps réel.
C'est ça le fameux pitch analogique vs. pitch numérique ?
[ Dernière édition du message le 06/02/2021 à 10:28:23 ]
djzephyrin
8060
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
spark972
2748
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Anonyme
1763
Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
djzephyrin
8060
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Il faut arrêter avec ce soit disant rattrapage , ça n'existe pas !
il y a aucun intérêt à rattraper un retard! Le but est de stabilisé une vitesse , c'est pas la rendre plus instable en essayant de récupérer le retard
Alex.com tu as lu a quelque part sur le site qu'il parle de rattraper le retard !
Ce sont les utilisateurs qui on inventé cette histoire pour expliquer qu'ils avaient du mal a mixer avec les nouvelles technics.
la grosse différence est sur ce schéma
Explique moi comment avec une onde sinusoïdale on mémorise 1.5 seconde pour avoir ton soit disant tour .
Il est bien marqué sur le site que c'est similaire à la MK5 non ?
Si on accélère le plateau, elle va faire quoi la platine ? S'arrêter pour perdre du temps
il y a aucun intérêt à rattraper un retard! Le but est de stabilisé une vitesse , c'est pas la rendre plus instable en essayant de récupérer le retard
Alex.com tu as lu a quelque part sur le site qu'il parle de rattraper le retard !
Ce sont les utilisateurs qui on inventé cette histoire pour expliquer qu'ils avaient du mal a mixer avec les nouvelles technics.
la grosse différence est sur ce schéma
Explique moi comment avec une onde sinusoïdale on mémorise 1.5 seconde pour avoir ton soit disant tour .
Il est bien marqué sur le site que c'est similaire à la MK5 non ?
Citation :
Des signaux sinusoïdaux enregistrés en mémoire ROM sont utilisés pour les ondes de commande à vitesse constante. Ils permettent de stabiliser et de fluidifier la rotation par rapport à la génération d'ondes sinusoïdales simples à l'aide d'une bobine externe, comme dans le modèle SL-1200MK5.
Citation :
Si on accélère le plateau, elle va faire quoi la platine ? S'arrêter pour perdre du temps
[ Dernière édition du message le 07/02/2021 à 09:30:34 ]
comcast1
760
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 5 ans
Merci djzephyrin, enfin une explication claire 
Pour les autres, chacun est libre de l'acheter, ou pas, cette platine
Pour les autres, chacun est libre de l'acheter, ou pas, cette platine
[ Dernière édition du message le 07/02/2021 à 11:53:20 ]
Anonyme
1763
Citation de djzephyrin :
Explique moi comment avec une onde sinusoïdale on mémorise 1.5 seconde pour avoir ton soit disant tour .
Ils ont mémorisé une forme d'onde "idéale" et créé un pattern équivalent à 1 tour de plateau. Cette forme d'onde est comparée en permanence avec l'adresse angulaire du plateau, et le systeme d'asservissement essaye de corriger en permanence la position réelle par rapport à la position théorique synthétisée en boucle par l'image ROM. C'est quasi comme la PLL classique des des autres modèles, sauf qu'au lieu que ça soit généré par un sinus dérivé d'un quartz, c'est une mémoire qui débite le sinus. (et la mémoire est elle meme cadencée par un quartz...).
Ils ont fait ça pour le coté "pur" du sinus je pense, meme si j'en comprend pas trop l'interet. depuis des années tous les DSP savent synthétiser correctement un sinus, qui plus est à basse fréquence.
Les screenshots sont surtout des arguments commerciaux.
Ils parlent de la bobine externe qui génère les signaux, en fait c'est la bobine qui génère le signal de relecture de la position. L'horloge source provenant toujours à la base.... d'un quartz.
Le relevé montre juste la fluidité de la régulation de leur nouveau systeme.
(voir technologie de pilotage des moteurs BDLC)
Dans tous les cas la performance de rotation tient dans 2 choses = une horloge source correcte, une boucle PID/PLL bien calculée. Les défauts de ces 2 éléments donnent le pleurage et le scintillement selon la boucle dominante.
Visiblement l'asservissement angulaire donnerait de meilleurs résultats...
Citation de djzephyrin :
Si on accélère le plateau, elle va faire quoi la platine ? S'arrêter pour perdre du temps
non elle ne s’arrêtera pas (sauf si elle se perd complétement dans l'asservissement, comme toutes les platines direct drive).
Si tu freines le plateau, la position réelle du plateau va différer de la position théorique que la mémoire est en train de dérouler. Au moment où tu vas arrêter de contraindre le moteur, l'asservissement va accélérer le moteur pour le faire rattraper la position qu'il aurait du avoir si il n'y avait pas eu un aléa de rotation. Les lecteurs optiques se comportent exactement comme cela (sauf que dans leurs cas, l'effet est limitée aux bloc mémoire FIFO, l'utilisateur ne se rend compte de rien niveau audio/vidéo).
Ce modèle possède un asservissement en position angulaire, alors que jusqu'à maintenant les platines DJ (et autres) travaillaient en asservissement de vitesse angulaire
@Electrop69, Effectivement, les lecteurs optiques ont cette variation pilotée par la mémoire tampon.
Et là, le périmètre du cercle étant ce qu'il est, c'est complément contre-intuitif par rapport au vinyl : le débit constant de donnée induit une vitesse de rotation variable (dépendante de la position de lecture).
Je suis comme toi, j'ai pas trop compris l’intérêt d'utiliser une telle méthode (propre aux lecteurs optique) sur une platine vinyl.
à mon avis, la techno de commande des moteurs de platines n'ayant peu ou pas évolué depuis les années 80/90, ils ont fouillé dans les composants spécialisés, et sont tombés sur des puces destinées à de l'optique. l'écart générationnel leur a tapé dans l'oeil, ces puces donnant de meilleures perf que les anciennes. Du coup ils ont tenté de dériver une puce optique (adaptation de la vitesse) sur du vinyl dans le but d'obtenir les meme perfs. Ils ne se sont pas doutés que si l'asservissement de position angulaire n'est pas visible de l'utilisateur sur un disque optique, il n'en est pas de meme sur un vinyl.
[ Dernière édition du message le 07/02/2021 à 12:04:54 ]
Subliminalsoul
156
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
djzephyrin
8060
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Une SL1210-MK7RE à l'effigie de Red Bull franchement c'est horrible 
Si on me l'offrait je crois que je serais dégouté .
Je ne comprend pas trop Technics qui se veux haut de gamme sur ce coup ....
Si on me l'offrait je crois que je serais dégouté .
Je ne comprend pas trop Technics qui se veux haut de gamme sur ce coup ....
Céd_Ric
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Subliminalsoul
156
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
Céd_Ric
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
djzephyrin
8060
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Si on sait lire mais c'est quand même moche à chier et franchement Red Burn ne me fait pas vraiment rêver, même la boisson n'est pas bonne .
Donc mettre 1000 € la dedans je comprend pas.
Je comprend encore moins Technics qui ce veut un marque haut de gamme.
Du coup je me demande même si cette version à eu l'aval de la marque et si ce ne serait pas simplement de Tuning à la Jackie le Bof
A part sur des sites de ventes pour DJ le produit n'est pas visible sur le site de Technics
Edit
Autant pour moi c'est officiel
https://www.technics.com/ch_fr/actualites/20200831-technics-red-bull-bc-one-SL-1210MK7R-sondermodell/index.html
Mais la ils sont tombé bien bas pour faire cette pauvre version limitée sans saveur !
En plus ça doit pas ce vendre des masse vue que chez sono-vente c'est en Solde , C'est à dire au même prix qu'une normal quoi
Donc mettre 1000 € la dedans je comprend pas.
Je comprend encore moins Technics qui ce veut un marque haut de gamme.
Du coup je me demande même si cette version à eu l'aval de la marque et si ce ne serait pas simplement de Tuning à la Jackie le Bof
A part sur des sites de ventes pour DJ le produit n'est pas visible sur le site de Technics
Edit
Autant pour moi c'est officiel
https://www.technics.com/ch_fr/actualites/20200831-technics-red-bull-bc-one-SL-1210MK7R-sondermodell/index.html
Mais la ils sont tombé bien bas pour faire cette pauvre version limitée sans saveur !
En plus ça doit pas ce vendre des masse vue que chez sono-vente c'est en Solde , C'est à dire au même prix qu'une normal quoi
[ Dernière édition du message le 18/02/2021 à 20:36:08 ]
johnfaustus
3099
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
bwarf t'enlèves la feutrine et c'est bon 
Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Céd_Ric
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Citation de djzephyrin :
Si on sait lire mais c'est quand même moche à chier et franchement Red Burn ne me fait pas vraiment rêver, même la boisson n'est pas bonne .
Donc mettre 1000 € la dedans je comprend pas.
Je comprend encore moins Technics qui ce veut un marque haut de gamme.
Du coup je me demande même si cette version à eu l'aval de la marque et si ce ne serait pas simplement de Tuning à la Jackie le Bof
A part sur des sites de ventes pour DJ le produit n'est pas visible sur le site de Technics
Edit
Autant pour moi c'est officiel
https://www.technics.com/ch_fr/actualites/20200831-technics-red-bull-bc-one-SL-1210MK7R-sondermodell/index.html
Mais la ils sont tombé bien bas pour faire cette pauvre version limitée sans saveur !
En plus ça doit pas ce vendre des masse vue que chez sono-vente c'est en Solde , C'est à dire au même prix qu'une normal quoi
C'est toi qui ne comprends rien, Red Bull n'est pas seulement une marque de boisson énergisante hein. C'est aussi des clubs de foot en Allemagne et en Autriche, c'est du sponsoring de sportifs de premier plan ( F1, Moto GP, etc) et de compétitions internationales.
Ça fait des années que le 3Style existe et cette compétition a permis de faire révéler des DJ talentueux comme Miles Medina, Espinosa ou DJ Puffy. Les DMC ne sont plus le passage obligé pour les Djs (notamment Hip Hop) et c'est tant mieux..
C'est juste une édition spéciale en rapport avec cette compétition, Scratch Bastid les utilise par exemple.
Achetez la version originale/normale si ça vous casse autant les couilles...
- < Liste des sujets
- Charte