réactions à la news Technics met à jour sa SL1200
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Ils ont mémorisé une forme d'onde "idéale" et créé un pattern équivalent à 1 tour de plateau. Cette forme d'onde est comparée en permanence avec l'adresse angulaire du plateau, et le systeme d'asservissement essaye de corriger en permanence la position réelle par rapport à la position théorique synthétisée en boucle par l'image ROM. C'est quasi comme la PLL classique des des autres modèles, sauf qu'au lieu que ça soit généré par un sinus dérivé d'un quartz, c'est une mémoire qui débite le sinus. (et la mémoire est elle meme cadencée par un quartz...).
Ils ont fait ça pour le coté "pur" du sinus je pense, meme si j'en comprend pas trop l'interet. depuis des années tous les DSP savent synthétiser correctement un sinus, qui plus est à basse fréquence.
Les screenshots sont surtout des arguments commerciaux.
Ils parlent de la bobine externe qui génère les signaux, en fait c'est la bobine qui génère le signal de relecture de la position. L'horloge source provenant toujours à la base.... d'un quartz.
Le relevé montre juste la fluidité de la régulation de leur nouveau systeme.
(voir technologie de pilotage des moteurs BDLC)
Dans tous les cas la performance de rotation tient dans 2 choses = une horloge source correcte, une boucle PID/PLL bien calculée. Les défauts de ces 2 éléments donnent le pleurage et le scintillement selon la boucle dominante.
Visiblement l'asservissement angulaire donnerait de meilleurs résultats...
non elle ne s’arrêtera pas (sauf si elle se perd complétement dans l'asservissement, comme toutes les platines direct drive).
Si tu freines le plateau, la position réelle du plateau va différer de la position théorique que la mémoire est en train de dérouler. Au moment où tu vas arrêter de contraindre le moteur, l'asservissement va accélérer le moteur pour le faire rattraper la position qu'il aurait du avoir si il n'y avait pas eu un aléa de rotation. Les lecteurs optiques se comportent exactement comme cela (sauf que dans leurs cas, l'effet est limitée aux bloc mémoire FIFO, l'utilisateur ne se rend compte de rien niveau audio/vidéo).
Ce modèle possède un asservissement en position angulaire, alors que jusqu'à maintenant les platines DJ (et autres) travaillaient en asservissement de vitesse angulaire
@Electrop69, Effectivement, les lecteurs optiques ont cette variation pilotée par la mémoire tampon.
Et là, le périmètre du cercle étant ce qu'il est, c'est complément contre-intuitif par rapport au vinyl : le débit constant de donnée induit une vitesse de rotation variable (dépendante de la position de lecture).
Je suis comme toi, j'ai pas trop compris l’intérêt d'utiliser une telle méthode (propre aux lecteurs optique) sur une platine vinyl.
à mon avis, la techno de commande des moteurs de platines n'ayant peu ou pas évolué depuis les années 80/90, ils ont fouillé dans les composants spécialisés, et sont tombés sur des puces destinées à de l'optique. l'écart générationnel leur a tapé dans l'oeil, ces puces donnant de meilleures perf que les anciennes. Du coup ils ont tenté de dériver une puce optique (adaptation de la vitesse) sur du vinyl dans le but d'obtenir les meme perfs. Ils ne se sont pas doutés que si l'asservissement de position angulaire n'est pas visible de l'utilisateur sur un disque optique, il n'en est pas de meme sur un vinyl.
spark972
2748
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
1763
Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
djzephyrin
8059
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Il faut arrêter avec ce soit disant rattrapage , ça n'existe pas !
il y a aucun intérêt à rattraper un retard! Le but est de stabilisé une vitesse , c'est pas la rendre plus instable en essayant de récupérer le retard
Alex.com tu as lu a quelque part sur le site qu'il parle de rattraper le retard !
Ce sont les utilisateurs qui on inventé cette histoire pour expliquer qu'ils avaient du mal a mixer avec les nouvelles technics.
la grosse différence est sur ce schéma
Explique moi comment avec une onde sinusoïdale on mémorise 1.5 seconde pour avoir ton soit disant tour .
Il est bien marqué sur le site que c'est similaire à la MK5 non ?
Si on accélère le plateau, elle va faire quoi la platine ? S'arrêter pour perdre du temps
il y a aucun intérêt à rattraper un retard! Le but est de stabilisé une vitesse , c'est pas la rendre plus instable en essayant de récupérer le retard
Alex.com tu as lu a quelque part sur le site qu'il parle de rattraper le retard !
Ce sont les utilisateurs qui on inventé cette histoire pour expliquer qu'ils avaient du mal a mixer avec les nouvelles technics.
la grosse différence est sur ce schéma
Explique moi comment avec une onde sinusoïdale on mémorise 1.5 seconde pour avoir ton soit disant tour .
Il est bien marqué sur le site que c'est similaire à la MK5 non ?
Citation :
Des signaux sinusoïdaux enregistrés en mémoire ROM sont utilisés pour les ondes de commande à vitesse constante. Ils permettent de stabiliser et de fluidifier la rotation par rapport à la génération d'ondes sinusoïdales simples à l'aide d'une bobine externe, comme dans le modèle SL-1200MK5.
Citation :
Si on accélère le plateau, elle va faire quoi la platine ? S'arrêter pour perdre du temps
[ Dernière édition du message le 07/02/2021 à 09:30:34 ]
comcast1
760
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 4 ans
Merci djzephyrin, enfin une explication claire 
Pour les autres, chacun est libre de l'acheter, ou pas, cette platine
Pour les autres, chacun est libre de l'acheter, ou pas, cette platine
[ Dernière édition du message le 07/02/2021 à 11:53:20 ]
Anonyme
1763
Citation de djzephyrin :
Explique moi comment avec une onde sinusoïdale on mémorise 1.5 seconde pour avoir ton soit disant tour .
Ils ont mémorisé une forme d'onde "idéale" et créé un pattern équivalent à 1 tour de plateau. Cette forme d'onde est comparée en permanence avec l'adresse angulaire du plateau, et le systeme d'asservissement essaye de corriger en permanence la position réelle par rapport à la position théorique synthétisée en boucle par l'image ROM. C'est quasi comme la PLL classique des des autres modèles, sauf qu'au lieu que ça soit généré par un sinus dérivé d'un quartz, c'est une mémoire qui débite le sinus. (et la mémoire est elle meme cadencée par un quartz...).
Ils ont fait ça pour le coté "pur" du sinus je pense, meme si j'en comprend pas trop l'interet. depuis des années tous les DSP savent synthétiser correctement un sinus, qui plus est à basse fréquence.
Les screenshots sont surtout des arguments commerciaux.
Ils parlent de la bobine externe qui génère les signaux, en fait c'est la bobine qui génère le signal de relecture de la position. L'horloge source provenant toujours à la base.... d'un quartz.
Le relevé montre juste la fluidité de la régulation de leur nouveau systeme.
(voir technologie de pilotage des moteurs BDLC)
Dans tous les cas la performance de rotation tient dans 2 choses = une horloge source correcte, une boucle PID/PLL bien calculée. Les défauts de ces 2 éléments donnent le pleurage et le scintillement selon la boucle dominante.
Visiblement l'asservissement angulaire donnerait de meilleurs résultats...
Citation de djzephyrin :
Si on accélère le plateau, elle va faire quoi la platine ? S'arrêter pour perdre du temps
non elle ne s’arrêtera pas (sauf si elle se perd complétement dans l'asservissement, comme toutes les platines direct drive).
Si tu freines le plateau, la position réelle du plateau va différer de la position théorique que la mémoire est en train de dérouler. Au moment où tu vas arrêter de contraindre le moteur, l'asservissement va accélérer le moteur pour le faire rattraper la position qu'il aurait du avoir si il n'y avait pas eu un aléa de rotation. Les lecteurs optiques se comportent exactement comme cela (sauf que dans leurs cas, l'effet est limitée aux bloc mémoire FIFO, l'utilisateur ne se rend compte de rien niveau audio/vidéo).
Ce modèle possède un asservissement en position angulaire, alors que jusqu'à maintenant les platines DJ (et autres) travaillaient en asservissement de vitesse angulaire
@Electrop69, Effectivement, les lecteurs optiques ont cette variation pilotée par la mémoire tampon.
Et là, le périmètre du cercle étant ce qu'il est, c'est complément contre-intuitif par rapport au vinyl : le débit constant de donnée induit une vitesse de rotation variable (dépendante de la position de lecture).
Je suis comme toi, j'ai pas trop compris l’intérêt d'utiliser une telle méthode (propre aux lecteurs optique) sur une platine vinyl.
à mon avis, la techno de commande des moteurs de platines n'ayant peu ou pas évolué depuis les années 80/90, ils ont fouillé dans les composants spécialisés, et sont tombés sur des puces destinées à de l'optique. l'écart générationnel leur a tapé dans l'oeil, ces puces donnant de meilleures perf que les anciennes. Du coup ils ont tenté de dériver une puce optique (adaptation de la vitesse) sur du vinyl dans le but d'obtenir les meme perfs. Ils ne se sont pas doutés que si l'asservissement de position angulaire n'est pas visible de l'utilisateur sur un disque optique, il n'en est pas de meme sur un vinyl.
[ Dernière édition du message le 07/02/2021 à 12:04:54 ]
Subliminalsoul
156
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
djzephyrin
8059
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Une SL1210-MK7RE à l'effigie de Red Bull franchement c'est horrible 
Si on me l'offrait je crois que je serais dégouté .
Je ne comprend pas trop Technics qui se veux haut de gamme sur ce coup ....
Si on me l'offrait je crois que je serais dégouté .
Je ne comprend pas trop Technics qui se veux haut de gamme sur ce coup ....
Céd_Ric
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Subliminalsoul
156
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
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