Aux amateurs de rock progressif.
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Sylvain a bien précisé que c'était son avis qui ne concernait que lui... Et comme d'hab j'ai envie de dire que tout est question de point de vue. C'est un peu comme d'affirmer que les dinosaures ont disparu : selon comment on appréhende la question on peut considérer que c'est vrai (les animaux qui ressemblaient à des lézards géants ou a de gros oiseaux à dents n'existent plus) ou que c'est faux (les dinosaures étaient un clade transitionnel entre les reptiles et les oiseaux ; ils n'ont donc pas disparu mais évolués et sont aujourd'hui omniprésents sous forme d'oiseaux).
Perso je considère le prog comme mon genre musical de prédilection et pourtant je suis vraiment pas fan de Genesis, de Yes ou de King Crimson. S'il m'arrive d'écouter des trucs pré-80's c'est plutôt du Rush ou du Goblin (et de façon générale je trouve les prods des 70's vraiment trop datées ; les albums progs commencent à bien sonner à mes oreilles à partir du Signals de Rush). Même pour les Floyds je préfère la période The Wall.
Reste que je ne saurais pas qualifier les groupes de rock/metal que j'écoute le plus - entre autre Porcupine Tree, Tool, Fields of the Nephilim ou Soen - autrement que comme "prog". C'est sûr que ce n'est plus le même prog que celui des groupes sus-cités, mais c'est l'évolution naturelle du genre qui veut ça. Et je pense que certains genres d'apparition récente portent l'héritage du "old school prog" dans leur ADN, à commencer par le post-rock ! D'ailleurs j'en profite pour poster la magnifique vidéo de 25 minutes que le groupe français l'Effondras a réalisé pour leur piste Le Serpentaire...
Ouais pareil. Surtout quand on voit que les mouvements issus du punk (post-punk, metal, etc.) se sont réappropriés les musiques progressives (et progressistes) après coup !
Pyromanes !
Non, c'est pas mal, bien filmé mais un poil monotone au niveau musical. Cet univers médiévalo-fantastique m'évoque un bouquin de "SF", "La Mort Peut Danser", une histoire de réincarnation et de boucles temporelles affligeant la chanteuse d'un groupe de rock.
Après, les modes, ça va et ça vient, et un clou chasse l'autre.
Intéressant ta comparaison évolutionniste, monsieur est connaisseur dirait-on ! J'en ferais une autre: comme les fusées de feu d'artifice, une fois épuisée leur force propulsive...boum ! disparue... jusqu'à ce qu'une autre, différente, suive le même chemin. Et malgré ça on continue à tirer des feux d'artifice. Donc continuons à écouter et à jouer de la musique, celle qui nous botte, et ce ne sera pas du temps perdu.
Oui, ça je l'avais compris.
C'est pour ça que je j'avais mentionné "Alors, pour ceux que ça intéressent..." Et quand je dis qu'à mon avis le prog s'est arrêté en 79 c'est parce que plusieurs, de ma génération, l'ont vu comme ça. Cette seconde vague "prog" est assez différente de la première. D'ailleurs, les groupes, auxquels on appose l'étiquette "rock progressif" on y accole également une précision qui existait pas et qui défini une autre frontière musicale comme le néo-prog, crossover-prog, eclectic-prog... Même les amateurs de King Crimson de l'époque reconnaissent qu'il y a une fracture après l'album RED (1974) et Discipline (1981). Pour ma part, il m'arrive de découvrir des albums dont je suis passé complètement à coté à cette même époque, comme celui de Peter Bank, car je me souviens très bien de cette pochette qui devait se trouver dans les piles de 33 tours chez des amis. Depuis que je visite ce forum j'en découvre beaucoup d'oeuvres qui date des belles années du prog 70-79. Bref, je fais du rattrapage
Donc, est-ce la musique qui vieilli mal ou est-ce tes repères qui ne sont pas les mêmes que les miens?
Moi aussi je t'ai mis un +1
Faut pas oublier le canabis, les champignons magiques...
Tant que c'est pas tout en même temps.
Et puis, pourquoi pas
Tout à fait, sans oublier qu'il n'y a plus de batteur qui savent tenir le temps sans avoir un "click" à l'oreille.
Car aujourd'hui, et contredisez-moi je vous en pris, dans la musique actuelle il n'y a plus de mouvement dans le tempo. Tout est rigide, on suit le click, "suivez le guide". Mais encore là ça reste une question de repère.
J'ai eu un batteur qui jouait avec un clic, j'ai remis mon séquenceur
Et je crois que pour une bonne majorité des mélomanes qui trouvent que le prog à mal vieilli c'est de ça qu'ils causent, sans s'en rendre compte. Votre oreille serait t-elle devenu incapable d'apprécier les mouvements rythmique? animato, accelerando, ritardanto...
Malgré qu'il y a des choses intéressantes qui sortent il y a cette sonorité, qui à mon oreille, sonne stérile, trop propre.
Tout ce son cristallin et ce tempo rigide me refroidi plutôt que de m'envahir. Et c'est juste mon avis.
En passant, je travaille avec des séquenceur depuis 40 ans. J'ai monté sur séquenceur, pour mon travail, des pièces de Frank Sinatra, Walt Disney, Bob Marley... et pour mon propre plaisir du King Crimson, PFM, ELP... et pour que ces pièces sonnent bien j'ai dû recréer ces mouvements rythmiques. Le résultat n'est pas parfait mais cela fait toute la différence. Alors, expliquez-moi maintenant comment un batteur, qui contrôle le tempo d'un band en entier, peut modifier à la volé un tempo et donner une progression émouvante?
Voici, à titre d'exemple, mon interprétation de quelques pièces de King Crimson. Bon je sais, c'est pas parfait, loin de là, c'est un séquenceur qui m'accompagne.
les changements sont constants et subtiles tout le long mais faire attention autour de 6:00 les changement sont flagrants.
Un autre exemple, encore King Crimson, sur les changements de tempo. (je sais, ça reste des machines)
Et ici, l'exception qui confirme la règle
Mais, on ne fait que discuter
Ouais mais de la bière dans du vin (ou l'inverse ) c'est dégueulasse...
Du coup le concept du punk progressif...
https://fr.audiofanzine.com/vos-coups-de-coeur-musicaux/forums/t.129755,aux-amateurs-de-rock-progressif,post.9694542.html
Personnellement je sens ton "très daté" comme très péjoratif et non comme une marque de millésime
Alors, tu comprends le cachet qui s'est perdu et les limites que ça impose?
La musique joué sur la base d'un métronome peut avoir son style, sa saveur. Mais je vois très mal une pièce de Miles Davis joué avec un click dans les oreilles du batteur. Il y a surement des batteurs qui ont des "IEM" dans les oreilles mais aucun click n'y est ajouté. Juste un moniteur. Mais je crois plutôt que c'est une majorité de batteur qui ont un métronome à l'oreille. Et comme dans tous les styles autant classique, prog, jazz, rock il y a quelque chose qui se perd.
Y a t-il un batteur dans la salle?
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de Dasoft :
Dire que le rock progressif appartient aux années 70/80 c'est vraiment réducteur.
Sylvain a bien précisé que c'était son avis qui ne concernait que lui... Et comme d'hab j'ai envie de dire que tout est question de point de vue. C'est un peu comme d'affirmer que les dinosaures ont disparu : selon comment on appréhende la question on peut considérer que c'est vrai (les animaux qui ressemblaient à des lézards géants ou a de gros oiseaux à dents n'existent plus) ou que c'est faux (les dinosaures étaient un clade transitionnel entre les reptiles et les oiseaux ; ils n'ont donc pas disparu mais évolués et sont aujourd'hui omniprésents sous forme d'oiseaux).
Perso je considère le prog comme mon genre musical de prédilection et pourtant je suis vraiment pas fan de Genesis, de Yes ou de King Crimson. S'il m'arrive d'écouter des trucs pré-80's c'est plutôt du Rush ou du Goblin (et de façon générale je trouve les prods des 70's vraiment trop datées ; les albums progs commencent à bien sonner à mes oreilles à partir du Signals de Rush). Même pour les Floyds je préfère la période The Wall.
Reste que je ne saurais pas qualifier les groupes de rock/metal que j'écoute le plus - entre autre Porcupine Tree, Tool, Fields of the Nephilim ou Soen - autrement que comme "prog". C'est sûr que ce n'est plus le même prog que celui des groupes sus-cités, mais c'est l'évolution naturelle du genre qui veut ça. Et je pense que certains genres d'apparition récente portent l'héritage du "old school prog" dans leur ADN, à commencer par le post-rock ! D'ailleurs j'en profite pour poster la magnifique vidéo de 25 minutes que le groupe français l'Effondras a réalisé pour leur piste Le Serpentaire...
[ Dernière édition du message le 27/07/2018 à 13:50:40 ]
Anonyme
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de JepMetalway :
ce discours élitiste m'a toujours perturbé quel que soit le domaine d'ailleurs...
Ouais pareil. Surtout quand on voit que les mouvements issus du punk (post-punk, metal, etc.) se sont réappropriés les musiques progressives (et progressistes) après coup !
Anonyme
ahoupa
1354
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
J'en ai déjà parlé ici, appuyé dans mon propos tant par les docus de la BBC que par l'avis éclairé d'une anglaise de mes connaissances ayant vécu ça de l'intérieur à l'époque, et désolé de le redire et de vexer à nouveau les défenseurs du punk, mais SI, le punk des 70's s'est bien mis comme cible en tête de signer l'arrêt de mort du Prog.
Après, rappeler cela dérange peut-être les adorateurs actuels ou contemporains du mouvement punk qui en font de nos jours vraisemblablement une lecture un peu idéalisée, mais c'était bien l'objectif que de faire taire cette "musique savante et empesée" sur laquelle il gerbait.
Après, de là à souhaiter aujourd'hui, par pur esprit de vengeance, la mort du punk, pour moi c'est non; tout doit pouvoir coexister (sauf le rap... mais c'est pas de la musique
)
Après, rappeler cela dérange peut-être les adorateurs actuels ou contemporains du mouvement punk qui en font de nos jours vraisemblablement une lecture un peu idéalisée, mais c'était bien l'objectif que de faire taire cette "musique savante et empesée" sur laquelle il gerbait.
Après, de là à souhaiter aujourd'hui, par pur esprit de vengeance, la mort du punk, pour moi c'est non; tout doit pouvoir coexister (sauf le rap... mais c'est pas de la musique
)[ Dernière édition du message le 27/07/2018 à 21:04:04 ]
Desmodue
5291
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
D'ailleurs j'en profite pour poster la magnifique vidéo de 25 minutes que le groupe français l'Effondras a réalisé pour leur piste Le Serpentaire...
Pyromanes !
Non, c'est pas mal, bien filmé mais un poil monotone au niveau musical. Cet univers médiévalo-fantastique m'évoque un bouquin de "SF", "La Mort Peut Danser", une histoire de réincarnation et de boucles temporelles affligeant la chanteuse d'un groupe de rock.
Après, les modes, ça va et ça vient, et un clou chasse l'autre.
Citation :
les dinosaures étaient un clade transitionnel entre les reptiles et les oiseaux ; ils n'ont donc pas disparu mais évolués et sont aujourd'hui omniprésents sous forme d'oiseaux
Intéressant ta comparaison évolutionniste, monsieur est connaisseur dirait-on !
J'en ferais une autre: comme les fusées de feu d'artifice, une fois épuisée leur force propulsive...boum ! disparue... jusqu'à ce qu'une autre, différente, suive le même chemin. Et malgré ça on continue à tirer des feux d'artifice. Donc continuons à écouter et à jouer de la musique, celle qui nous botte, et ce ne sera pas du temps perdu.saltmilk
1816
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
Sylvain alias leo
1723
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Citation de ascent :
... mais finalement je ne suis pas fan du rock progressif en général.
Oui, ça je l'avais compris.
C'est pour ça que je j'avais mentionné "Alors, pour ceux que ça intéressent..." Et quand je dis qu'à mon avis le prog s'est arrêté en 79 c'est parce que plusieurs, de ma génération, l'ont vu comme ça. Cette seconde vague "prog" est assez différente de la première. D'ailleurs, les groupes, auxquels on appose l'étiquette "rock progressif" on y accole également une précision qui existait pas et qui défini une autre frontière musicale comme le néo-prog, crossover-prog, eclectic-prog... Même les amateurs de King Crimson de l'époque reconnaissent qu'il y a une fracture après l'album RED (1974) et Discipline (1981). Pour ma part, il m'arrive de découvrir des albums dont je suis passé complètement à coté à cette même époque, comme celui de Peter Bank, car je me souviens très bien de cette pochette qui devait se trouver dans les piles de 33 tours chez des amis. Depuis que je visite ce forum j'en découvre beaucoup d'oeuvres qui date des belles années du prog 70-79. Bref, je fais du rattrapage
Donc, est-ce la musique qui vieilli mal ou est-ce tes repères qui ne sont pas les mêmes que les miens?
Dasoft
62
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
ascent
940
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
douglove
1027
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
douglove
1027
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
On peut aimer le prog et le punk
Comme on peut aimer le vin et la bière
Comme on peut aimer le vin et la bière
Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream
Anonyme
Percival
1181
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Citation de douglove :
On peut aimer le prog et le punk
Comme on peut aimer le vin et la bière
Moi aussi je t'ai mis un +1
C'est pas faux.
ascent
940
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
Je ne connaissais pas, merci ascent !
Sylvain alias leo
1723
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Citation de douglove :
On peut aimer le prog et le punk
Comme on peut aimer le vin et la bière
Faut pas oublier le canabis, les champignons magiques...
Tant que c'est pas tout en même temps.
Et puis, pourquoi pas
[ Dernière édition du message le 04/08/2018 à 15:50:04 ]
Sylvain alias leo
1723
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Citation de JepMetalway :
... y'a de l'autotune partout, ils se mettent à 15 pour composer 2 notes,
Tout à fait, sans oublier qu'il n'y a plus de batteur qui savent tenir le temps sans avoir un "click" à l'oreille.
Car aujourd'hui, et contredisez-moi je vous en pris, dans la musique actuelle il n'y a plus de mouvement dans le tempo. Tout est rigide, on suit le click, "suivez le guide". Mais encore là ça reste une question de repère.
J'ai eu un batteur qui jouait avec un clic, j'ai remis mon séquenceur
Et je crois que pour une bonne majorité des mélomanes qui trouvent que le prog à mal vieilli c'est de ça qu'ils causent, sans s'en rendre compte. Votre oreille serait t-elle devenu incapable d'apprécier les mouvements rythmique? animato, accelerando, ritardanto...
Malgré qu'il y a des choses intéressantes qui sortent il y a cette sonorité, qui à mon oreille, sonne stérile, trop propre.
Tout ce son cristallin et ce tempo rigide me refroidi plutôt que de m'envahir. Et c'est juste mon avis.
En passant, je travaille avec des séquenceur depuis 40 ans. J'ai monté sur séquenceur, pour mon travail, des pièces de Frank Sinatra, Walt Disney, Bob Marley... et pour mon propre plaisir du King Crimson, PFM, ELP... et pour que ces pièces sonnent bien j'ai dû recréer ces mouvements rythmiques. Le résultat n'est pas parfait mais cela fait toute la différence. Alors, expliquez-moi maintenant comment un batteur, qui contrôle le tempo d'un band en entier, peut modifier à la volé un tempo et donner une progression émouvante?
Voici, à titre d'exemple, mon interprétation de quelques pièces de King Crimson. Bon je sais, c'est pas parfait, loin de là, c'est un séquenceur qui m'accompagne.
les changements sont constants et subtiles tout le long mais faire attention autour de 6:00 les changement sont flagrants.
Un autre exemple, encore King Crimson, sur les changements de tempo. (je sais, ça reste des machines)
Et ici, l'exception qui confirme la règle
Mais, on ne fait que discuter
[ Dernière édition du message le 04/08/2018 à 17:22:07 ]
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Kentan Lenneg
2919
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Citation de douglove :
On peut aimer le prog et le punk
Comme on peut aimer le vin et la bière
Ouais mais de la bière dans du vin (ou l'inverse ) c'est dégueulasse...
Du coup le concept du punk progressif...
Sylvain alias leo
1723
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
ascent
940
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
Sylvain alias leo
1723
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Citation de ascent :
ça me fait toujours halluciner les gens qui ne lisent pas les posts mais les interprètes. je n'ai pas vu un seul post qui disait que la musique progressive avait mal vieilli. C'est des morceaux qui ont mal vieilli...
https://fr.audiofanzine.com/vos-coups-de-coeur-musicaux/forums/t.129755,aux-amateurs-de-rock-progressif,post.9694542.html
Personnellement je sens ton "très daté" comme très péjoratif et non comme une marque de millésime
Citation de ascent :
Je m'en suis rendu compte en voulant reprendre des morceaux et donc en enregistrant et bouclant certaines parties pour les apprendre et je m'étais ainsi rendu compte que le tempo changeait en permanence entre le début et la fin du morceau parfois de manière beaucoup plus importante que je ne l'aurais soupçonnés.
Alors, tu comprends le cachet qui s'est perdu et les limites que ça impose?
La musique joué sur la base d'un métronome peut avoir son style, sa saveur. Mais je vois très mal une pièce de Miles Davis joué avec un click dans les oreilles du batteur. Il y a surement des batteurs qui ont des "IEM" dans les oreilles mais aucun click n'y est ajouté. Juste un moniteur. Mais je crois plutôt que c'est une majorité de batteur qui ont un métronome à l'oreille. Et comme dans tous les styles autant classique, prog, jazz, rock il y a quelque chose qui se perd.
Y a t-il un batteur dans la salle?
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