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Aux amateurs de rock progressif.

  • 9 163 réponses
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Sujet de la discussion Aux amateurs de rock progressif.
Bonjour tout le monde,

Si on parlait un peu de ce style, que je trouve pour ma part, toujours aussi passionnant car d'une richesse assez incroyable... Quels sont vos groupes favoris dans le domaine? Qu'est-ce que vous écoutez en ce moment?

Personnellement, je me mets au vieux rock prog italien notamment avec PREMIATA FORNERIA MARCONI et l'album "Photos Of Ghosts", qui rappelle, il faut bien le dire King Crimson (d'ailleurs c'est le parolier des premiers KC qui a traduit les textes de l'italien, le fameux Peter Sinfield).

Découverte récente : Starcastle et l'album Fountains Of Light, pas de surprise, du pur rock progressif à la Yes, très sympa...

Et sinon en boucle aussi en ce moment Rush (A Farewell To Kings, Moving Pictures...)

A vous les studios ;)

Ma musique - Mon blog

 

Afficher le sujet de la discussion
3001
Red, In the Court of, Discipline mais complètement allergique à Thrack ...

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

3002
In The court of Crimson King, Red, Discipline et The ConstruKction of Light.
Mais dans les autres albums il y a toujours au moins un ou deux morceaux que je trouve excellents.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

3003
Par rapport à King Crimson justement, je trouve que les groupes comme Yes ou ici Peter Banks ont un style qui ne vieillit vraiment pas bien. A l'écoute c'est tout de suite très daté.
Contrairement à beaucoup ici, il y a des groupes de rock progressifs que j'aime vraiment beaucoup mais finalement je ne suis pas fan du rock progressif en général.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

3004
Il y a tellement de courants de rock progressif qu'il est impossible de tout aimer. C'est tout l'intérêt de cette musique qui ne suit aucune règle musicale (donc une musique diversifiée par essence).
3005
Citation :
cette musique qui ne suit aucune règle musicale


lol
3006
Citation de W-Addict :
lol


Why, lol? :noidea:

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

3007
Bah dire qu'une musique ne suit aucune règle musicale tu ne trouves pas que c'est drôle ?

Le rythme, l'harmonie, les gimmicks, etc. Franchement je veux bien là tout de suite un exemple de musique qui ne respecte aucune règle.

Après que le prog s'affanchisse de certaines règles, comme correspondre aux canons de la diffusion radiophonique, oui je veux bien. Mais il n'y a pas que le prog dans ce cas.

[ Dernière édition du message le 21/07/2018 à 22:24:10 ]

3008
Citation de Dasoft :
Il y a tellement de courants de rock progressif qu'il est impossible de tout aimer. C'est tout l'intérêt de cette musique qui ne suit aucune règle musicale (donc une musique diversifiée par essence).

Qu'il y ait plusieurs courants dans le rock progressif, ok, mais c'est vrai pour tous les styles musicaux dés qu'on s'y intéresse un minimum.
Quand aux règles, il y a là aussi des gimmicks qu'on retrouve comme dans tous les styles musicaux et je ne parle même pas des instruments : Je me souviens qu'il n'y a pas longtemps quelqu'un à posté une video de son groupe et tout le monde critiquait le clavier parce qu'il utilisait un son de rhodes et pas de sons d'orgues et de mellotron...

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

3009
Je trouve que c'est pas mal codifié au contraire. C'est même le côté qui m'emmerde, genre l'école "Genesis" c'est un peu l'overdose pour moi

Le topic du rock exotique      

3010
Bien sûr que la plupart des musiques suivent des règles musicales... Ce que je voulais dire c'est que la musique progressive ne suit pas de règle du type accords/tonalité imposés, signature rythmique imposée, instruments imposés, architecture (couplets/refrains) imposés, etc. Il ne faut pas simplifier à outrance les propos des autres membres d'AF.:fache:
Quant aux "écoles", je ne connais pas de groupes qui ont réussi à faire aussi bien que Genesis, Yes, Caravan, Pink Floyd (à part RPWL au début), etc. Les groupes peuvent s'imposer des contraintes pour ressembler à tel ou tel grand groupe et même essayer de les plagier, c'est le génie des musiciens qui a fait les formations légendaires.

Ceux qui codifient leur musique ne sont pas dans l'esprit progressif (faire progresser la musique, pas copier les anciens)...

Quant aux "courants" ce sont des appellations données par des chroniqueurs/journalistes qui sont souvent des musiciens aigris (parce qu'ils n'ont aucun talent musical). Au départ les grands groupes voulaient simplement faire une musique qu'ils aiment, pas faire du plagia ou "entrer" dans une chapelle.

Ce que j'ai lu dénote d'un manque total de connaissance du rock progressif (que je suit depuis 1974) ou d'une mauvaise foi dénonçable.
3011
Citation de Dasoft :
Ce que je voulais dire c'est que la musique progressive ne suit pas de règle du type accords/tonalité imposés, signature rythmique imposée, instruments imposés, architecture (couplets/refrains)


En théorie oui et finalement comme dans tous les styles de musique, si on s'y intéresse un minimum, sauf qu'à partir du moment où on est capable de définir qu'un groupe fait de la musique progressive, par exemple et pas autre chose, c'est bien qu'il suit des codes qu'on reconnait.;)

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

[ Dernière édition du message le 22/07/2018 à 09:00:17 ]

3012
Oui, mais alors en poussant à l'extrême, fais exactement n'importe quoi sans structure tel que ça te passe par la tête, et on va dire que tu es... dans les codes et la catégorie de l'expérimental :-D

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

3013
Tout à fait ! :bravo:

D'où mon lol.
3014
Ben le prog, c'est comme le metal un peu, y'a effectivement des codes, et quelques groupes qui innovent un minimum, faisant en sorte qu'on puisse les ranger dans cette catégorie, mais en apportant une touche supplémentaire qui leur permettent de se distinguer et/ou de "créer" un sous-genre. Mais il faut bien des critères qui puissent déterminer si on est prog ou pas, comme il existe des critères pour savoir si on est métôlle ou pas. Ces critères sont plus ou moins précis, et peuvent varier en fonction de la période notamment. On parle souvent de complexité des chansons, influences importantes du classique/jazz, ...

Effectivement, Genesis ne sonne pas comme King Crimson, Pink Floyd ne sonne pas comme UK etc. Il en est de même dans le metal. Metallica ne sonne pas comme Black Sabbath, Death n'est pas comme Porcupine Tree.
Puis il y a différentes périodes dans les groupes, les fans de KC le comprennent bien je pense.

Je comprends le point de vue de ascent là-dessus. Aimer quelques groupes de prog sans aimer le prog en global. Qui peut se vanter d'aimer la musique "classique" (j'utilise ici la définition qui détermine juste une musique antérieure à la musique contemporaine, et non pas le mouvement du classicisme), en aimant tout depuis Josquin des Prés à Xenakis en passant par Bach et Satie ? Je ne pense pas que grand monde soit capable de dire ça. Il en est de même pour le metal, et aussi pour le prog. C'est juste une question de goût ^^
Et donc on peut aimer certaines périodes d'un groupe sans aimer l'intégralité de ce qu'a fait le groupe.
3015
C'est pour cela que ça me fait bien rire de voir tout ce que l'on rattache au courant progressif, à savoir tout et rien...
C'est bien dans la tendance actuelle de vouloir tout "catégoriser"... Bientôt on en arrivera certainement, à force de créer de plus en plus de sous catégories, à des excès du type "Progressive down tempo" ou "Progressive up tempo" par exemple :-p.
Du grand n'importe quoi quand on veut absolument intégrer des musiques qui ont de moins en moins de rapport avec un genre donné...

[ Dernière édition du message le 22/07/2018 à 18:17:52 ]

3016
Citation :
C'est bien dans la tendance actuel de vouloir tout catégoriser


C'est pas nouveau et c'est Aristote qui a commencé.
3017
Il était dans la catégorie des Asperger? :volatil:

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

3018
Tant qu’à moi le prog appartient aux années 69/79. Le son de ce style musical est surtout construit autour des claviers de l’époque, orgue, piano électrique, melotron, synthétiseur monophonique. La guitare acoustique était aussi bien présente avec des constructions très influencées par la musique baroque où du moins ce que ces musiciens apprenaient à l’école. Une autre caractéristique important est l’utilisation de mesure du genre 5/4 7/8 9/4… Le vrai prog, tant qu’à moi, est mort au tournant des années 79/80. Et je me souviens très bien lorsqu’on a vu apparaitre la pop à la Bowie, la musique punk et le new âge, Genesis qui régressait vers la musique dance, même Yes avec avec son owner of a lonely heart… C’est une évolution que le prog a subi, il fallait bien que ces musiciens mangent. Mais ici c’est un forum où on discute surtout de nos coups de coeur et de nos trouvailles du prog, élargi. Le reste n’apporte rien à la discussion. Comme ce que je viens d'écrire :mdr:

Alors, pour ceux que ça intéressent voici un album que je redécouvre et qui n'a pas été mentionné. C'est celui de Peter Bank, membre fondateur de YES et par la suite Flash. Sur cet album on peut y entendre la contribution de Steve Hackett, John Wetton et Phil Collins. C'est vraiment bon, évidemment pour ceux qui aiment le prog :aime:

3019
:mdr: (retour vers le futur) et je te répondrai ceci :
https://fr.audiofanzine.com/vos-coups-de-coeur-musicaux/forums/t.129755,aux-amateurs-de-rock-progressif,post.9694542.html

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

3020
On peut considérer que c'est un style particulier, celui d'un certain nombre de groupes européens (important) entre 1970 et 1980 (à la louche), les "grands classiques" Genesis, Yes, King Crimson et consorts. On peut aussi considérer que c'est une façon de concevoir la musique, rock par commodité (= musique populaire amplifiée et jouée en petit comité), en y incorporant d'autres genres à priori fort différents, classique, jazz, ethnique, et on en passe.
Après certains groupes sont assez inclassables, perso je ne sais pas vraiment dans quoi ranger Nick Bartsch Ronin que nous avons entendu précédemment: jazz ? rock progressif ? electro ? un peu de tout ça ?
3021
Autant il y a des groupes de rock progressifs qui ont toujours mêlé divers influences dont certains morceaux qui sont tellement à la frontières avec d'autres styles comme le jazz-rock dans les années 70 (Atoll, par exemple ou Gong selon les albums) et le métal dans les années 2000 (Opeth ou certains morceaux de Porcupine Tree par exemple) qu'on peut se demander si c'est plus ceci ou cela, autant Nick Bartsch Ronin est vraiment un groupe de Jazz contemporain.
On parlait de code justement pour la musique, et bien là je n'entends pas du tout les codes du rock progressif mais vraiment la tendance du label ECM (label historique de jazz de ce groupe) avec des rythmiques et harmonies jazz, l'apport de musiques ethniques et traditionnelles (ces fameuses boucles sont en fait des marques de fabriques de musiques traditionnelles que ce soit d'Afrique du Nord ou des Balkans) et du funk.
Mais c'est surtout la façon de jouer qui caractérise le coté Jazz de NBR. Il y a un coté plus aérien propre à un morceau jazz par rapport au rock.

Voici un exemple de deux morceaux avec un arpège de base très très similaire (mêmes notes), Il y en un qui sonne rock progressif et l'autre jazz.

Ce premier morceau du groupe progressif Happy the Man :


Morceau du label de Jazz ECM de Ralph Towner :

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 10:05:14 ]

3022
Citation :
Voici un exemple de deux morceaux avec un arpège de base très très similaire (mêmes notes), Il y en un qui sonne rock progressif et l'autre jazz.

En effet, surtout au niveau de la rythmique et des instruments utilisés (le sax de Jan Garbarek ou des claviers). ECM c'est un label très "ciblé" jazz contemporain mais pas totalement inaudible et ésotérique. Des gens comme justement Jan Garbarek, Terje Rypdal, Scofield un temps etc...tous très bien enregistrés, le "jazz ECM" quoi. Des gens que j'aime bien aussi, mais dans un autre contexte.
3023
Dire que le rock progressif appartient aux années 70/80 c'est vraiment réducteur.

Le fait que ce courant n'a plus été au goût du jour est lié à un mouvement socio-journalistique (lynchage des groupes prog entre autres) de rejet de cette musique trop intellectuelle au profits de musiques telles le punk (qui n'existe pratiquement plus heureusement).

C'est d'ailleurs toujours d'actualité si l'on se réfère à la production commerciale "musicale" qui continue sa politique d'abêtissement des "masses".

Donc la prog existe encore pour le plus grand plaisir des personnes qui recherchent des musiques à écouter.

Cette musique n'est liée à aucun instrument, son particulier (style mellotron) ou rythmique. Je dirais que c'est plus un état d'esprit et une certaine esthétique musicale (richesse mélodique et rythmique entre autres).

C'est une musique souvent complexe et écrite (pas de parties improvisées sur disques).

Je recommande fortement pour les amateurs du genre des groupes/artistes comme pendragon (surtout l'époque passion, pure), marillion (the sound that can be made), kino, frost (million town), unitopia, steven wilson (hand cannot erase), porcupine tree (fear of a blank planet), the dear hunter (acte IV et V), rpwl (beyond man and time), john mitchell (lonely robot 1 et 2), transatlantic qui montrent bien que ce courant existe encore au 21ème siècle.

Cette liste n'est pas exhaustive évidemment (ce sont simplement pour moi les disques qui correspondent le plus à ma définition de la prog à savoir une certaine richesse mélodique et rythmique) et n'est pas une nouveauté pour les experts. Elle est simplement réservée aux personnes qui pensent que le genre est mort dans les années 80.

3024
Heureusement le punk existe encore. Et on peut apprécier d'écouter du punk et du prog.

Les deux en même temps c'est du post-prog. :oops2:
3025
Les 4 et 5 aout aura lieu le festival Rock au Chateau à Villersexel, avec entre autres Anekdoten et Marillion https://www.rockauchateau.fr/programmation-2018/

Je l'avais fait il y a 2 ans, c'est sympa.