Aux amateurs de rock progressif.
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Il ne joue pas uniquement de la batterie
Edit: Il a d'ailleurs co-écrit l'album de Derek Sherinian.
Effectivement intéressant et plein d’émotion. Un peu caricatural mais ça passe très bien.
Merci
C’est Étrange pareil, bon c’est leur composition. Mais j’ai trouvé malheureux ce passage qui sonnait, à mes oreilles, plutôt metal que prog. Car comme je te dit le reste était fabuleux. Mais j’aime pas le métal et la guitare bazooka
Petite précision quand même, je voulais parler du devenir du rock prog et pas du prog en général j'ai pensé inutile de le préciser car comme on est sur le thread des amateurs du rock prog, bref 
Et merci pour ton long post riche en informations ..
Oui ! J’avais proposé sing to god il y a quelques mois sans vraiment susciter d’intérêt ici
Héhé merci ! bah si toi ou quelqu'un a des questions, sur tel label, telle scène, je suis chaud de faire des petits récaps et balancer des liens de temps à autres. Même si je suis sûr que tout le monde sait fouiller sur le net par ici
Je retrouve tout à fait cet aspect dans les deux groupes dans le sens de profusion ornementale. Les deux sens de baroque pourraient convenir pour Cardiacs, même si l'aspect "bizarre" arrive surtout via les structures décousues et l'aspect un peu "cirque-freak". La fantaisie carrément, le "clinquant" un peu moins.
Merci pour la vidéo !
Héhé je clash affectueusement Queen. Les groupes se retrouvent dans ce côté opéra-baroque. Oui Cardiacs vient du punk/ska même si ce sont des virtuoses, la section clavier/batterie est très machinique. La manière d’agencer les structures et parties ne sonnent pas "naturelles" du tout (en terme de feeling par exemple, à l'inverse d'un Echoes de Pink Floyd où les parties s'enchaînent de manière logique et fluide). Avec Cardiacs c'est très "cassé". Le groupe baigne aussi dans le son Zolo et fait penser à Danny Elfmann (avec Oingo Boingo), ou un peu loin, Devo.
https://i.pinimg.com/originals/aa/b8/73/aab8739311d9fc9650db926c61a7869e.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/7189L0cDjEL._SY355_.jpg
(de bonnes bouilles !)
Ouais puis l'aspect production toute compressée pour sonner "moderne" et dans le temps. Je ne suis pas trop fan de ces sont là, je les trouve trop homogènes et interchangeables....
saltmilk
1802
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
sonicsnap
89827
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
the ephemeral
1698
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Citation de Sylvain :
C'est drôle, tu m'aurais dit n'importe quel autre musicien mais pas le batteur??
Il ne joue pas uniquement de la batterie
Edit: Il a d'ailleurs co-écrit l'album de Derek Sherinian.
[ Dernière édition du message le 21/05/2020 à 22:54:32 ]
Sylvain alias leo
1714
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Citation de saltmilk :
Quand tu as mentionné sa nationalité, j'ai repensé à la genèse du prog hispanique avec Triana et son leader, feu Jesus de la Rosa (j'adore son nom!).
Effectivement intéressant et plein d’émotion. Un peu caricatural mais ça passe très bien.
Merci
Sylvain alias leo
1714
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Citation de the :
Il ne joue pas uniquement de la batterie
C’est Étrange pareil, bon c’est leur composition. Mais j’ai trouvé malheureux ce passage qui sonnait, à mes oreilles, plutôt metal que prog. Car comme je te dit le reste était fabuleux. Mais j’aime pas le métal et la guitare bazooka
sonicsnap
89827
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
the ephemeral
1698
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Je pense perso que les guitares typées metal doivent désormais faire partie du paysage prog. Bien sûr, existeront toujours des groupes de "puristes" attachés au passé, un peu "prisonniers" de la période "âge d'or du prog", qui seront même prêt à réutiliser les instrus d'époque et tout le tintoin .. ou d'autres qui se refuseront simplement à faire "rugir" des guitares dans leurs compositions par simple soucis d'ordre artistique & esthétique.
Pour moi "L'évolution" de la musique rock c'est bien le metal (et ses dérivés) .. le plus difficile à faire finalement est de savoir l'adapter au registre prog sans tomber dans l'excès.
Steven Wilson (fortement influencé par Opeth) a pour moi réussi le pari, avec son groupe Porcupine Tree, sans pour autant obtenir l'étiquette de groupe de metal prog for ever .. ou encore le groupe Frost* posté il y a peu .. Et il y en a d'autres ..
Alors, faut-il vivre avec son temps, ou pas ?
Pour moi "L'évolution" de la musique rock c'est bien le metal (et ses dérivés) .. le plus difficile à faire finalement est de savoir l'adapter au registre prog sans tomber dans l'excès.
Steven Wilson (fortement influencé par Opeth) a pour moi réussi le pari, avec son groupe Porcupine Tree, sans pour autant obtenir l'étiquette de groupe de metal prog for ever .. ou encore le groupe Frost* posté il y a peu .. Et il y en a d'autres ..
Alors, faut-il vivre avec son temps, ou pas ?
the ephemeral
1698
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
sonicsnap
89827
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
saltmilk
1802
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
sonicsnap
89827
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Arlem666
36
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Salut !
En parcourant le topic, j'ai un peu de mal avec ce postulat (avenir prog ---> son metal). Aujourd'hui et depuis toujours, toutes les "étiquettes" de musiques se mélangent, elles servent toujours à désigner un "son" de manière subjective même si bien évidemment rattachée à leur contexte historique (mouvement punk, metal, rock prog 70's, shoegaze etc....). Et c'est souvent des années après qu'apparaissent ces adjectifs afin de mieux cerner une catégorie de musique, ce qui sert beaucoup aux journalistes et aux disquaires et permet à nous, amateur.rice.s de musique de savoir à peu près de quoi on parle.
Bon je dit ça, l'idée que l'avenir du prog ait un son metal est certainement soutenue par le fait que les groupes les plus connus de ces deux scènes sont issues et se réclament de ces deux mouvements qui cohabitent (citons Opeth, Dream Theater ou Porcupine Tree posté juste plus haut).
Aujourd'hui il existe des tonnes de groupes qu'on peut qualifier de "progressif" de par l'enchevêtrements des structures et le son. Pourtant on pourrait aussi dire "expérimental", "art-rock", etc.... même si ce sont des adjectifs qui pourraient être rattachés au Velvet Underground pour prendre un exemple connu et le Velvet ne sonne pas trop "progressif" à mes oreilles.
Voici quelques idées de groupes actuels et tournés vers l'avenir qui sont résolument progressifs. Pourtant sans adopter des codes "metal". Peut-être du Rock In Opposition plutôt ou des expérimentations no-wave :
Yowie, trio américain dadaïste mécanique sur l'incroyable label Skingraft
Cheer-Accident, groupe culte de prog qui a traversé énormément d'époques et d'expérimentations et toujours actif aujourd'hui. La période 90's produite entre autres par Steve Albini a vu le groupe durcir le son. Salad Days est leur album le plus accessible
https://www.youtube.com/watch?v=KrC0Smm67tI
Extra-Life, formé par Charlie Looker. Premier et troisième album super.
https://www.youtube.com/watch?v=PuyxRDK0B98
Golden Oriole - duo norvégien échappé du groupe Staer. Il faut savoir que la Norvège actuellement a une scène dingue niveau musique lourde et expérimental autour du label Drid Machine et d'autres groupes comme Noxagt, Moe, Moha!, Arabrot etc..
https://www.youtube.com/watch?v=ZcFTTrJVWzc
Kurws - trio polonais bien dadaïste. Plus poussé par le punk/jazz à leur début, le groupe créé un langage imprévisible et nerveux
https://www.youtube.com/watch?v=swrkIenN78A
Horse Lords - quatuor de Baltimore influencé par les musiques minimalistes et répétitives. Les sonorités tournent autour d'un groove kraut et de phasage/déphasage à la guitare et sax bien influencé par Steve Reich et King Crimson période Discipline. Ils ont sorti leur derniers albums "Common Task" il y a quelques semaines.
https://www.youtube.com/watch?v=Fiy0lsJLXTs
En France on a une super scène prog grâce à des labels comme Dur et Doux et SK Records par exemple.
Poil, trio lyonnais avec que des virtuoses. Continuité de Magma, avec des touches à la Zappa.
Cheval de Frise, duo magnifique et culte. Influences John Fahey, Derek Bailey. N'existe plus malheureusement mais il suffit de voir les projets du guitariste Thomas Bonvalet avec Powerdove et L'Ocelle Mare :
https://www.youtube.com/watch?v=yOEyw73E7PE
Ultra Zook, trio de je ne sais plus où. Disco-in Opposition :
https://www.youtube.com/watch?v=06jzHF_4d6U
100% Chevalier, bien influencé par Ozric Tentacles. Qui officie maintenant avec le duo PartoutPartout.
https://www.youtube.com/watch?v=9DjJGhb5wVA
Electric Electric, (et on pourrais citer toute la Colonie de Vacances et ses concerts quadriphoniques avec Pneu, Marvin et Papier Tigre). Trio qui développe une idée de transe et de manipulation sonore, très talentueux.
https://www.youtube.com/watch?v=brQBSWzVTqY
Chocolat Billy, de Bordeaux. Passé autant par du post-hardcore et expérimentations noise que des climats tropicaux et zouk.
https://www.youtube.com/watch?v=v0sDdglj8AM
Et côté France aussi : Ça, Chaman-Chômeur, FAT, Le Cercle des Mallissimalistes (terrible en concert), RIEN, et j'en oublie pas mal.
Sans oublier les scènes Brutal Prog et d'autres acteurs majeurs : The Flying Luttenbachers, Lightning Bolt, Sax Ruins, Boredoms, Zu, ZS, et pleins que j'oublie.
Bon j'ai ignoré la question niveau metal mais on pourrait parler de Sleepytime Gorilla Museum, Krallice, Oozing Wound, Vektor, Gorguts, Voivod, tout ça quoi.
Le prog est quand même ultra vivant, peu importe les guitares, instruments et/ou approches
En parcourant le topic, j'ai un peu de mal avec ce postulat (avenir prog ---> son metal). Aujourd'hui et depuis toujours, toutes les "étiquettes" de musiques se mélangent, elles servent toujours à désigner un "son" de manière subjective même si bien évidemment rattachée à leur contexte historique (mouvement punk, metal, rock prog 70's, shoegaze etc....). Et c'est souvent des années après qu'apparaissent ces adjectifs afin de mieux cerner une catégorie de musique, ce qui sert beaucoup aux journalistes et aux disquaires et permet à nous, amateur.rice.s de musique de savoir à peu près de quoi on parle.
Bon je dit ça, l'idée que l'avenir du prog ait un son metal est certainement soutenue par le fait que les groupes les plus connus de ces deux scènes sont issues et se réclament de ces deux mouvements qui cohabitent (citons Opeth, Dream Theater ou Porcupine Tree posté juste plus haut).
Aujourd'hui il existe des tonnes de groupes qu'on peut qualifier de "progressif" de par l'enchevêtrements des structures et le son. Pourtant on pourrait aussi dire "expérimental", "art-rock", etc.... même si ce sont des adjectifs qui pourraient être rattachés au Velvet Underground pour prendre un exemple connu et le Velvet ne sonne pas trop "progressif" à mes oreilles.
Voici quelques idées de groupes actuels et tournés vers l'avenir qui sont résolument progressifs. Pourtant sans adopter des codes "metal". Peut-être du Rock In Opposition plutôt ou des expérimentations no-wave :
Yowie, trio américain dadaïste mécanique sur l'incroyable label Skingraft
Cheer-Accident, groupe culte de prog qui a traversé énormément d'époques et d'expérimentations et toujours actif aujourd'hui. La période 90's produite entre autres par Steve Albini a vu le groupe durcir le son. Salad Days est leur album le plus accessible
https://www.youtube.com/watch?v=KrC0Smm67tI
Extra-Life, formé par Charlie Looker. Premier et troisième album super.
https://www.youtube.com/watch?v=PuyxRDK0B98
Golden Oriole - duo norvégien échappé du groupe Staer. Il faut savoir que la Norvège actuellement a une scène dingue niveau musique lourde et expérimental autour du label Drid Machine et d'autres groupes comme Noxagt, Moe, Moha!, Arabrot etc..
https://www.youtube.com/watch?v=ZcFTTrJVWzc
Kurws - trio polonais bien dadaïste. Plus poussé par le punk/jazz à leur début, le groupe créé un langage imprévisible et nerveux
https://www.youtube.com/watch?v=swrkIenN78A
Horse Lords - quatuor de Baltimore influencé par les musiques minimalistes et répétitives. Les sonorités tournent autour d'un groove kraut et de phasage/déphasage à la guitare et sax bien influencé par Steve Reich et King Crimson période Discipline. Ils ont sorti leur derniers albums "Common Task" il y a quelques semaines.
https://www.youtube.com/watch?v=Fiy0lsJLXTs
En France on a une super scène prog grâce à des labels comme Dur et Doux et SK Records par exemple.
Poil, trio lyonnais avec que des virtuoses. Continuité de Magma, avec des touches à la Zappa.
Cheval de Frise, duo magnifique et culte. Influences John Fahey, Derek Bailey. N'existe plus malheureusement mais il suffit de voir les projets du guitariste Thomas Bonvalet avec Powerdove et L'Ocelle Mare :
https://www.youtube.com/watch?v=yOEyw73E7PE
Ultra Zook, trio de je ne sais plus où. Disco-in Opposition :
https://www.youtube.com/watch?v=06jzHF_4d6U
100% Chevalier, bien influencé par Ozric Tentacles. Qui officie maintenant avec le duo PartoutPartout.
https://www.youtube.com/watch?v=9DjJGhb5wVA
Electric Electric, (et on pourrais citer toute la Colonie de Vacances et ses concerts quadriphoniques avec Pneu, Marvin et Papier Tigre). Trio qui développe une idée de transe et de manipulation sonore, très talentueux.
https://www.youtube.com/watch?v=brQBSWzVTqY
Chocolat Billy, de Bordeaux. Passé autant par du post-hardcore et expérimentations noise que des climats tropicaux et zouk.
https://www.youtube.com/watch?v=v0sDdglj8AM
Et côté France aussi : Ça, Chaman-Chômeur, FAT, Le Cercle des Mallissimalistes (terrible en concert), RIEN, et j'en oublie pas mal.
Sans oublier les scènes Brutal Prog et d'autres acteurs majeurs : The Flying Luttenbachers, Lightning Bolt, Sax Ruins, Boredoms, Zu, ZS, et pleins que j'oublie.
Bon j'ai ignoré la question niveau metal mais on pourrait parler de Sleepytime Gorilla Museum, Krallice, Oozing Wound, Vektor, Gorguts, Voivod, tout ça quoi.
Le prog est quand même ultra vivant, peu importe les guitares, instruments et/ou approches
[ Dernière édition du message le 22/05/2020 à 19:09:51 ]
saltmilk
1802
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
Mais bien sûr Arlem!!!
Suis sur le cul! Je ne connais que Cheer-Accident & entendu causer de Poil! Je loge dans leur coin...
Bref, merci de cet état de prog, j'irais voir tout ça d'ici peu...
Tes deux vidéos sont dans l'esprit Jack Dupon, non? Humour, virtuosité & folie!
PS: Sleepytime Gorilla Museum, Sax Ruins, Boredoms & Vovoid font aussi partie de mon univers! Je respire!
Sont tous bien barrés..
Suis sur le cul! Je ne connais que Cheer-Accident & entendu causer de Poil! Je loge dans leur coin...
Bref, merci de cet état de prog, j'irais voir tout ça d'ici peu...
Tes deux vidéos sont dans l'esprit Jack Dupon, non? Humour, virtuosité & folie!
PS: Sleepytime Gorilla Museum, Sax Ruins, Boredoms & Vovoid font aussi partie de mon univers! Je respire!
Sont tous bien barrés..
[ Dernière édition du message le 22/05/2020 à 19:09:57 ]
Arlem666
36
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Je viens de relire le post de the ephemeral... Pour moi il ne dit pas que le son "metal" est obligatoire dans le neo prog, mais que le metal prog est la continuation naturelle de la scène prog originelle.
Je sais pas, perso ça ne me choque pas de lire ça, parce que les groupes neo-prog qui ont des passages bien heavy, c'est plutôt le standard maintenant, et c'est quelque chose qui avait déjà été initié par Rush à la fin des 70's. Donc en ce sens, je suis complètement d'accord que ça fait partie du paysage prog contemporain, n'en déplaise aux "vieux de la vieille".
Maintenant je ne pense pas non plus que ce soit un passage obligé ; comme on le voit régulièrement sur ce fil, il existe encore plein de belles choses dans le prog moderne qui ne touchent absolument pas aux grosses guitares :
Citation de the :
Je pense perso que les guitares typées metal doivent désormais faire partie du paysage prog. Bien sûr, existeront toujours des groupes de "puristes" attachés au passé, un peu "prisonniers" de la période "âge d'or du prog", qui seront même prêt à réutiliser les instrus d'époque et tout le tintoin .. ou d'autres qui se refuseront simplement à faire "rugir" des guitares dans leurs compositions par simple soucis d'ordre artistique & esthétique.
Je sais pas, perso ça ne me choque pas de lire ça, parce que les groupes neo-prog qui ont des passages bien heavy, c'est plutôt le standard maintenant, et c'est quelque chose qui avait déjà été initié par Rush à la fin des 70's. Donc en ce sens, je suis complètement d'accord que ça fait partie du paysage prog contemporain, n'en déplaise aux "vieux de la vieille".
Maintenant je ne pense pas non plus que ce soit un passage obligé ; comme on le voit régulièrement sur ce fil, il existe encore plein de belles choses dans le prog moderne qui ne touchent absolument pas aux grosses guitares :
[ Dernière édition du message le 22/05/2020 à 19:41:59 ]
the ephemeral
1698
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Citation de Arlem666 :
En parcourant le topic, j'ai un peu de mal avec ce postulat (avenir prog ---> son metal).
Petite précision quand même, je voulais parler du devenir du rock prog et pas du prog en général
j'ai pensé inutile de le préciser car comme on est sur le thread des amateurs du rock prog, bref Citation de Arlem666 :
L'idée que l'avenir du prog ait un son metal est certainement soutenue par le fait que les groupes les plus connus de ces deux scènes sont issues et se réclament de ces deux mouvements qui cohabitent (citons Opeth, Dream Theater ou Porcupine Tree posté juste plus haut).
Et merci pour ton long post riche en informations ..
Arlem666
36
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
sam_oth
313
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
Rien à voir (mais un peu quand même), mais des fans des Cardiacs sur ce topic ?
Oui ! J’avais proposé sing to god il y a quelques mois sans vraiment susciter d’intérêt ici
Arlem666
36
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Max_Onhoff
12150
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
douglove
1027
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Desmodue
5288
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
sam_oth
313
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Arlem666
36
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Citation :
Arlem666 : il faudrait mettre ce topic sur pause le temps de décortiquer ton long message
merci
Héhé merci ! bah si toi ou quelqu'un a des questions, sur tel label, telle scène, je suis chaud de faire des petits récaps et balancer des liens de temps à autres. Même si je suis sûr que tout le monde sait fouiller sur le net par ici
Citation :
Il y a chez Queen un fort aspect baroque (pas dans le sens de bizarre, mais dans le sens de profusion ornementale, d'enjolivement un peu clinquant, de fantaisie). Y'a de ça chez les Cardiacs?
Je retrouve tout à fait cet aspect dans les deux groupes dans le sens de profusion ornementale. Les deux sens de baroque pourraient convenir pour Cardiacs, même si l'aspect "bizarre" arrive surtout via les structures décousues et l'aspect un peu "cirque-freak". La fantaisie carrément, le "clinquant" un peu moins.
Citation :
Fantaisie, oui, clinquant non. J’ai du mal à saisir le parallèle entre cardiacs et queen, à part le côté outrancier.
Cardiacs, c’est très brut, ça se rapproche à première écoute du punk et du ska. Puis en creusant on se rend compte de la richesse des harmonies, des progressions d’accords improbables, des prises de risques artistiques permanentes. D’où , pour moi, c’est du prog
Merci pour la vidéo !
Héhé je clash affectueusement Queen. Les groupes se retrouvent dans ce côté opéra-baroque. Oui Cardiacs vient du punk/ska même si ce sont des virtuoses, la section clavier/batterie est très machinique. La manière d’agencer les structures et parties ne sonnent pas "naturelles" du tout (en terme de feeling par exemple, à l'inverse d'un Echoes de Pink Floyd où les parties s'enchaînent de manière logique et fluide). Avec Cardiacs c'est très "cassé". Le groupe baigne aussi dans le son Zolo et fait penser à Danny Elfmann (avec Oingo Boingo), ou un peu loin, Devo.
https://i.pinimg.com/originals/aa/b8/73/aab8739311d9fc9650db926c61a7869e.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/7189L0cDjEL._SY355_.jpg
(de bonnes bouilles !)
Citation :
L'impression que donne une partie de la production actuelle c'est que les passages "métallurgiques" sont un passage obligé, voire un appel du pied à un public plus large.
Ouais puis l'aspect production toute compressée pour sonner "moderne" et dans le temps. Je ne suis pas trop fan de ces sont là, je les trouve trop homogènes et interchangeables....
Max_Onhoff
12150
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
Drôle, le parallèle entre Queen et Cardiacs, quand on se souvient de "Sheer Heart Attack", le titre de Queen, et de ses paroles: "Real Cardiac"
Tomduff: Je maintiens l'éptithète de clinquant pour Queen, tant le côté Glam Rock (j'aurais pu donc dire aussi scintillant) a continué à jalonner leur image, même une fois le mouvement totalement passé de mode.
Tomduff: Je maintiens l'éptithète de clinquant pour Queen, tant le côté Glam Rock (j'aurais pu donc dire aussi scintillant) a continué à jalonner leur image, même une fois le mouvement totalement passé de mode.
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