Aux amateurs de rock progressif.
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Et vouloir à tout prix ranger un genre dans une boîte avec une étiquette dessus, en déclarant que tout ce qu'il y'a dans cette boîte appartient à ce genre, et que tout ce qui est en dehors doit se trouver sa propre étiquette, n'est-ce pas une façon un peu trop limitée et simplifiée de voir le monde ? Accepter qu'un genre qu'on aime aie pu continuer à évoler vers des sphères que l'on aime moins, est-ce si grave que ça ? Est-ce que ça porte préjudice aux artistes à l'origine du genre ?
Avec le temps les techniques de jeux se sont transformées, le son s'est transformé, le paysage musicale s'est transformé, les instruments se sont transformés, la société s'est aussi transformée ! Le ton est devenu plus acerbe, les riffs de guitares plus acérés, les atmosphères plus lourdes et plus sombres que jamais.
Les préoccupations sociales ne sont plus les mêmes aujourd'hui que celles des années 70 ! Il y a, à mon sens, moins de place pour la "rêverie" et l'optimisme musical, même si heureusement, cela existe encore. C'est pour cela que j'ai (la facheuse) tendance à penser que le metal prog, au lieu d'être un sous-genre du rock prog, est en fait son évolution "légitime"
C'est pas faux sauf que le public n'est pas vraiment le même, et que la plupart de ses adeptes ont toujours refusé une étiquette "rock" jugée sans doute démagogique. Et puis les emprunts sont bien plus ciblés, le jazz essentiellement, quelques genres non occidentaux (musique indienne ou bossa brésilienne) et basta, avec une grosse tendance à la performance technique.
Qu'il y a une grosse influence "mac laughlinienne" là dedans; c'est pas un reproche. Et c'est même intéressant: la musique indienne revient quelque part de son détour par l'Europe et le jazz-rock pour son pays d'origine.
Qui ne surprendrait pas chantée par Diana Krall ou quelqu'un comme ça, c'est très jazzy ce morceau (rythme, tonalité etc...) et plutôt éloigné du folk habituel de Joni Mitchell.
Après, ces histoires d'étiquettes ... comme disait je ne sais qui, la musique je n'en connais que deux sortes: la bonne et la mauvaise.
Ou du moins celle que j'apprécie ou non.
N'y vois aucune attaque personnelle évidemment (je ne vais sur aucun forum pour le plaisir de la baston, c'est à des années lumières de mon mode de fonctionnement), mais ton post me semble empreint de défaitisme, comme si nous - et la musique - subissions les choses et les événements.
Le confinement a prouvé - et parfois jusque dans les chaumières de chacun d'entre nous, pas seulement au JT de 20 heures - que la musique demeure le meilleur véhicule de transport pour s'échapper du quotidien, tantôt comme un besoin qui s'impose de lui-même, tantôt parce qu'on le recherche ardemment.
La rêverie, l'optimisme, la légèreté ne sont que ce que nous en faisons. Et s'ils doivent être le centre autour duquel nous choisissons d'évoluer, leur laissant la place prépondérante pour régir notre quotidien, en quoi cela serait-il moins possible qu'hier ou avant-hier? En cela, pourquoi le prog ne serait-il plus une lucarne par laquelle on irait s'évader un peu?
Je vais rejoindre partiellement Leo/Sylvain sur l'invasion progressive (j'ai pas dit progressisite
) du métal dans le prog. Pour moi, le métal a toute sa légitimité en tant que genre musical, en tant que TEL, donc. Ses interprètes sont à 99,9% de véritables virtuoses, authentiques artistes inventifs et énergiques. De mon point de vue, ils n'ont pas besoin d'aller conquérir des terres voisines pour asseoir leur légitimité. S'il le fallait (pour élargir leur audience?), autant s'attendre alors à l'irruption de la pop métal, du reggae métal, de R'n'B métal, du hip-hop métal ou du chant corse métal (j'imagine qu'on doit déjà pouvoir retrouver quelques exemples de ces mélanges... peut-être d'ailleurs en lien juste après ce post 
)
Le métal y gagne-t-il quelque chose? De mon point de vue, non.
Après, il y a la position des artistes du prog. N'est-ce pas un peu le manque de confiance en soi (pas aidé par la diffusion des médias, il faut bien le reconnaître), un côté timoré ne voulant pas revendiquer (malgré la contradiction avec le terme "progessiste") quelques ingrédients "de base" qui FONT le prog, qui laisse alors la porte ouverte à ceux qui sont disposés à occuper l'espace laissé vacant (dont le métal, souvent, voire de plus en plus)? Ce serait le Prog qui perdrait un peu son âme...
Je trouve dommage qu'on dise que le Prog à papa, celui des King Crimson, des premiers Yes, des Genesis, des Camel, soit daté, dépassé, has been... un vieux genre poussiéreux ressassant des ambiances d'autrefois. Le jazz, c'est seulement d'hier? Le blues, ça a été inventé il y a moins de dix ans? Non, et on en joue toujours, avec fierté et plaisir (et devant des auditoires acquis à ce genre). Il y a même des threads sur AF pour ça Mais pointer encore aujourd'hui un projecteur sur le prog des pionniers, et en exploiter encore les articulations, ce serait rétrograde. Quand on le fait avec le jazz, c'est de la curiosité intellectuelle à bon escient, quand c'est avec le Prog, ce serait du passéisme nauséabond et toujours ridicule...
Il y a des nuances que je ne saisis pas
Le prog en règle générale c'est : des morceaux plus longs que la moyenne (parfois divisés en plusieurs scènes/actes), des orquestrations complexes et la virtuosité instrumentale
Pourquoi pas
Il y a quelques années de ça j'ai partagé ici même un morceau de Boards of Canada qui me paraissait avoir des influences prog. Ce qui est bizarre, c'est que dans leurs influences musicales, ils citent Joni Mitchell, entre autres
Je ne me sens pas attaqué du tout
Je trouve difficile, étant moi même musicien (amateur), d'être musicalement optimiste. Il y a des choses, "dans l'air du temps", qui rendent les choses plus difficiles encore : la place et le rôle de l'artiste en général dans la société actuelle par exemple, ou pire : le changement climatique que je perçois comme un bouleversement complètement irreversible. Bref, c'est aussi le regard que je porte sur le monde, et des choses auxquelles je suis peut-être personnellement plus sensible ..
J'écoute et apprécie le rock prog comme le metal prog. C'est juste que ce dernier ne m'effraie pas plus que ça. je pense (peut-être à tord) saisir pourquoi le ton se durcit au fil du temps, chez beaucoup de musiciens de la nouvelle génération comme de l'ancienne d'ailleurs.
À l'inverse, je ne comprends pas comment un groupe tel que Coldplay puisse arriver à chanter autant d'hymnes "joyeux" avec autant de ferveur. Ignorent-ils le monde dans lequel ils se trouvent ? Qu'en est-il de leur public etc ... bref.
Au niveau des textes le "vieux" prog' est loin d'être autant "peace and love" que ça. "Get'En Out By Fiday" est la peinture grimaçante d'un avenir dystopique, "The Knife" ou "Gates of Delirium" évoquent des révoltes sanglantes, "Don't Kill The Whale" au titre explicite c'est le passage obligé de l'écologie etc... etc... Le bien plus récent "Radioactive Toy" de Porcupine Tree évoque les rescapés de Tchernobyl, comme quoi... C'est même contre le côté "peace and love" de leurs prédécesseurs que ces groupes ont abordé des sujets d'ordre politico-social, même si certains groupes de rock des 60's comme MC5 ou dans une moindre mesure Jefferson Airplane secouaient pas mal le cocotier. Après il ne faut pas non plus mettre des tracts en musique...
Décidément ils sont enragés ces deux là...qu'est-ce qu'on aurait eu s'ils avaient été confinés "at home" pendant 6 mois !
Absolument!!
sonicsnap
89827
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
sam_oth
313
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
sonicsnap
89827
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Max_Onhoff
12150
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
Citation de tomduff :
Je me suis mal exprimé : je suis d’accord que queen est clinquant. Je disais que ce n’était pas le cas de Cardiacs
Sylvain alias leo
1714
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
J’avoue ne plus me reconnaître dans ce « Aux amateurs de rock progressif ». Quand on assimile le métal au prog 
De plus je ne comprends pourquoi certains tiennent tellement à s’approprier le terme lui même. Est-ce par nostalgie? Pourrait on dire aux amateurs de musique baroque qu’ils vivent dans le passé? Et lorsqu’un jour un chanteur rap fera une pièce de plus 10 minutes va t-on aussi le cataloguer de prog? Tout comme le baroque le prog appartient à une époque. Les Steve Hackett, Rick Wakeman, les frères Shulman, Peter Hammill, David Gilmour... n’ont pas été influencés par le prog mais par le classique, le jazz, le rock d’Elvis, les cronners et le blues. Contrairement, aux musiciens qui se proclament du prog qui ont plutôt été influencés par Genesis, yes, Gentle Giant, Pink Floyd.... ce qui ne débouche pas vers le même produit. Pour ma part je suis un fan de prog, mais pas seulement ça. Et oui, je suis ouvert vers d’autres musiques 
mais je suis incapable de créer une pièce qui respecte le standard prog. Oui, on peut reconnaître les influences qui m’ont construit mais je suis trop moderne, je suis de mon temps et je ne peut y échapper. Qu’importe le type de son que j’utilise. Bref, je trouve qu’on beurre large ici. Mais bon, je veux bien jouer le jeu mais parfois je me sent étranger malgré que cette musique a bercé mon enfance jusqu’ a l’adolescence 1969 -1979. Pour moi le prog est mort, je m’en souviens très bien j’ai même assisté à son enterrement les années 90 on basculer vers d’autres styles tout aussi intéressants et différents. Et ces groupes sont devenu des dinosaures. Certains se sont adaptés pour survivent comme Genesis. Pourquoi vouloir être une pâle copie quand on peut se déclarer d’un nouveau style? Et tenir à garder cette étiquette ne serait-ce pas de la fausse représentation? Comment pourrait on s’y reconnaître? 
De plus je ne comprends pourquoi certains tiennent tellement à s’approprier le terme lui même. Est-ce par nostalgie? Pourrait on dire aux amateurs de musique baroque qu’ils vivent dans le passé? Et lorsqu’un jour un chanteur rap fera une pièce de plus 10 minutes va t-on aussi le cataloguer de prog? Tout comme le baroque le prog appartient à une époque. Les Steve Hackett, Rick Wakeman, les frères Shulman, Peter Hammill, David Gilmour... n’ont pas été influencés par le prog mais par le classique, le jazz, le rock d’Elvis, les cronners et le blues. Contrairement, aux musiciens qui se proclament du prog qui ont plutôt été influencés par Genesis, yes, Gentle Giant, Pink Floyd.... ce qui ne débouche pas vers le même produit. Pour ma part je suis un fan de prog, mais pas seulement ça. Et oui, je suis ouvert vers d’autres musiques mais je suis incapable de créer une pièce qui respecte le standard prog. Oui, on peut reconnaître les influences qui m’ont construit mais je suis trop moderne, je suis de mon temps et je ne peut y échapper. Qu’importe le type de son que j’utilise. Bref, je trouve qu’on beurre large ici. Mais bon, je veux bien jouer le jeu mais parfois je me sent étranger malgré que cette musique a bercé mon enfance jusqu’ a l’adolescence 1969 -1979. Pour moi le prog est mort, je m’en souviens très bien j’ai même assisté à son enterrement les années 90 on basculer vers d’autres styles tout aussi intéressants et différents. Et ces groupes sont devenu des dinosaures. Certains se sont adaptés pour survivent comme Genesis. Pourquoi vouloir être une pâle copie quand on peut se déclarer d’un nouveau style? Et tenir à garder cette étiquette ne serait-ce pas de la fausse représentation? Comment pourrait on s’y reconnaître? Zorks
1207
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Peut etre parce que dans ce thread on aimerait trouver du rock progressif, pas seulement un culte a nos glorieux ancetres les Geneyesse.
Qu'il est difficile de proposer ici qque chose qui s’écarte des standards ! Il a fallu créer un thread jazz/rock fusion parce que certains artistes présentes ici n’étaient justement pas assez dans les canons du "bon" prog des 70s.
On va finir par faire un thread par sous-sous-genre, "Aux amateurs de rock progressif georgien avec des machines", "Aux amateurs de rock progressif asiatique". Meme les metalleux sur AF sont moins sectaires.
Alors erreur d'interpretation amha. Les musiciens qui se proclament du prog aujourd'hui (ou que l'on peut qualifier ainsi) ne se réclament pas de Genesis et cie, mais on exactement la mème démarche originelle : influencés [..] par le classique, le jazz, le rock d’Elvis, les cronners et le blues, en y ajoutant ce qui n'existait pas a l'epoque (rap, metal).
Les "copieurs" que tu decris, c'est le genre de chose qui me fait deserter ce thread, la 25millieeme ressucee de Genesis.
Quand je lis "Aux amateurs de rock progressif", je m'attends a des artistes originaux, creatifs, qui bousculents les codes, cherchent de nouveaux sons, etc meme en 2020. Et je regrette que souvent, les posteurs de ces groupes commencent leur presentation par "pas vraiment du prog, mais je poste quand meme ..." comme si on s'excusait.
J’arrête parce que sinon je vais devenir excessif ...
Qu'il est difficile de proposer ici qque chose qui s’écarte des standards ! Il a fallu créer un thread jazz/rock fusion parce que certains artistes présentes ici n’étaient justement pas assez dans les canons du "bon" prog des 70s.
On va finir par faire un thread par sous-sous-genre, "Aux amateurs de rock progressif georgien avec des machines", "Aux amateurs de rock progressif asiatique". Meme les metalleux sur AF sont moins sectaires.
Citation de Sylvain :
Les Steve Hackett, Rick Wakeman, les frères Shulman, Peter Hammill, David Gilmour... n’ont pas été influencés par le prog mais par le classique, le jazz, le rock d’Elvis, les cronners et le blues. Contrairement, aux musiciens qui se proclament du prog qui ont plutôt été influencés par Genesis, yes, Gentle Giant, Pink Floyd.... ce qui ne débouche pas vers le même produit
Alors erreur d'interpretation amha. Les musiciens qui se proclament du prog aujourd'hui (ou que l'on peut qualifier ainsi) ne se réclament pas de Genesis et cie, mais on exactement la mème démarche originelle : influencés [..] par le classique, le jazz, le rock d’Elvis, les cronners et le blues, en y ajoutant ce qui n'existait pas a l'epoque (rap, metal).
Les "copieurs" que tu decris, c'est le genre de chose qui me fait deserter ce thread, la 25millieeme ressucee de Genesis.
Quand je lis "Aux amateurs de rock progressif", je m'attends a des artistes originaux, creatifs, qui bousculents les codes, cherchent de nouveaux sons, etc meme en 2020. Et je regrette que souvent, les posteurs de ces groupes commencent leur presentation par "pas vraiment du prog, mais je poste quand meme ..." comme si on s'excusait.
J’arrête parce que sinon je vais devenir excessif ...
[ Dernière édition du message le 23/05/2020 à 23:04:48 ]
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de Sylvain :
Pourquoi vouloir être une pâle copie quand on peut se déclarer d’un nouveau style? Et tenir à garder cette étiquette ne serait-ce pas de la fausse représentation? Comment pourrait on s’y reconnaître?
Et vouloir à tout prix ranger un genre dans une boîte avec une étiquette dessus, en déclarant que tout ce qu'il y'a dans cette boîte appartient à ce genre, et que tout ce qui est en dehors doit se trouver sa propre étiquette, n'est-ce pas une façon un peu trop limitée et simplifiée de voir le monde ? Accepter qu'un genre qu'on aime aie pu continuer à évoler vers des sphères que l'on aime moins, est-ce si grave que ça ? Est-ce que ça porte préjudice aux artistes à l'origine du genre ?
[ Dernière édition du message le 23/05/2020 à 23:02:56 ]
Zorks
1207
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Et merci @arlem666, qui a propose une liste intéressante ; les quelques uns que je connaissais déjà, c'est dans ce thread que je les aurais proposes a l’écoute. 
eklektik38
393
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
J’apprécie sincèrement ces avis postes (et aussi les autres infos) et je trouve beaucoup d'inspiration dans ces explications. C'est très intéressants ce qui a été écrit et posté ces dernières pages, et je ne vois absolument pas de vérité absolue dans ce thème et je commence à comprendre que l’expérience de chacun affecte le prisme par lequel on voit le style prog.
Étant relativement jeune (36ans), j'ai découvert le Dream theater et du metal vers mes 20 ans après avoir beaucoup écouté du brit rock et du hard rock. Pas longtemps après j'ai commence à explorer les Pink Floyd, Deep Purple, jimi et compagnie. Il y a 10 ans j'ai découvert Nursery Cryme qui a été mon introduction dans Genesis et les autres groupes comme Yes, ELP etc... Je ne vous parle pas de la claque que j'ai eu
En écrivant ça, je me rend compte que mon apprentissage s'est passé à l'envers par rapport à beaucoup d'entre vous.
Les avis postés ici m'ont fait un peu réfléchir. Je pense a The Ephemeral qui a pensé qu'un des morceaux que j'ai posté c’était du rock instrumental. Aussi simple que ça, je ne l'ai sincèrement pas vu venir, et c'est vrai, c'est du rock instrumental
Est ce que le fait que j'ai lu quelque part que le groupe était prog, ça m'a poussé à juger que tout ce qu'ils font c'est du prog? Je suis sur que j'ai du me simplifier le jugement sans m'en apercevoir. Quelques temps après, en parlant d’instrumentales, je me suis rappelé de 2 morceaux que vous connaissais sûrement.
Et la je me suis fait un contre exemple tout seul Bon c'est pour dire que je ne peux pas les considérer comme étant du rock instrumental, c'est le genre de morceaux et de recherche sonore qui m'a fait aimé le prog dans toute sa largeur. Mais finalement je me mets des labels tout seuls, ca se trouve que d'autres penseront différemment et qu'ils auraient raison 
D'un autre coté je me rappelle de ces 2 morceaux de DM (évidemment avec des guitares qui frisent le métal) mais je ne vois pas une classification autre que le prog (sincerement)
Y a beaucoup de codes dans le prog, personnellement j'en connais pas des tonnes et je me fie beaucoup a mon intuition, mais je comprends aussi que les codes des uns peuvent être différents de ceux des autres.
En tout cas, tous ces groupes me régalent, j'ai beaucoup écouté des groupe comme Liquid metal Experiment ou c'est le kif total personnelement, et quand on me parle (je découvre) dans ce thread de Planet X , ou je découvre MacAlpine par exemple, j'ai le sourire pour les 2 prochains mois. Par contre ma fibre pour l'ancien prog est toujours la et le sera toujours, et je pense aussi que je peux aussi ne pas adhérer a tout ce qui est poste ici, et ensuite mes goûts peuvent changer aussi les années qui viennent, etc...
Bon, je m'en vais étudier le post d'arlem666, j'ai du boulot ces prochains jours
et d'ailleurs merci beaucoup pour tous vos avis postes dernièrement et les groupes qui vont avec, on en voit des choses 
Étant relativement jeune (36ans), j'ai découvert le Dream theater et du metal vers mes 20 ans après avoir beaucoup écouté du brit rock et du hard rock. Pas longtemps après j'ai commence à explorer les Pink Floyd, Deep Purple, jimi et compagnie. Il y a 10 ans j'ai découvert Nursery Cryme qui a été mon introduction dans Genesis et les autres groupes comme Yes, ELP etc... Je ne vous parle pas de la claque que j'ai eu
En écrivant ça, je me rend compte que mon apprentissage s'est passé à l'envers par rapport à beaucoup d'entre vous.
Les avis postés ici m'ont fait un peu réfléchir. Je pense a The Ephemeral qui a pensé qu'un des morceaux que j'ai posté c’était du rock instrumental. Aussi simple que ça, je ne l'ai sincèrement pas vu venir, et c'est vrai, c'est du rock instrumental
Est ce que le fait que j'ai lu quelque part que le groupe était prog, ça m'a poussé à juger que tout ce qu'ils font c'est du prog? Je suis sur que j'ai du me simplifier le jugement sans m'en apercevoir. Quelques temps après, en parlant d’instrumentales, je me suis rappelé de 2 morceaux que vous connaissais sûrement.
Et la je me suis fait un contre exemple tout seul
Bon c'est pour dire que je ne peux pas les considérer comme étant du rock instrumental, c'est le genre de morceaux et de recherche sonore qui m'a fait aimé le prog dans toute sa largeur. Mais finalement je me mets des labels tout seuls, ca se trouve que d'autres penseront différemment et qu'ils auraient raison D'un autre coté je me rappelle de ces 2 morceaux de DM (évidemment avec des guitares qui frisent le métal) mais je ne vois pas une classification autre que le prog (sincerement
)Y a beaucoup de codes dans le prog, personnellement j'en connais pas des tonnes et je me fie beaucoup a mon intuition, mais je comprends aussi que les codes des uns peuvent être différents de ceux des autres.
En tout cas, tous ces groupes me régalent, j'ai beaucoup écouté des groupe comme Liquid metal Experiment ou c'est le kif total personnelement, et quand on me parle (je découvre) dans ce thread de Planet X , ou je découvre MacAlpine par exemple, j'ai le sourire pour les 2 prochains mois. Par contre ma fibre pour l'ancien prog est toujours la et le sera toujours, et je pense aussi que je peux aussi ne pas adhérer a tout ce qui est poste ici, et ensuite mes goûts peuvent changer aussi les années qui viennent, etc...
Bon, je m'en vais étudier le post d'arlem666, j'ai du boulot ces prochains jours
et d'ailleurs merci beaucoup pour tous vos avis postes dernièrement et les groupes qui vont avec, on en voit des choses
Sylvain alias leo
1714
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Sérieux ce « thread » est rendu à plus de 5200 « post » Ça fait un bout qu’on a fait le tour du prog et de sa décennie. Le prog n’est pas un style aussi bien défini que le jazz et le blues. C’est une musique qui représente une époque et un mouvement qui a révolutionné la musique tout comme la renaissance, le romantique... mais bon si vous tenez à y accrocher n’importe quoi y a pas de problème. Je connais d’autres musiques intéressantes mais je me gardais de venir les présenter ici car ce n’est pas de rock progressif.
Pour commencer The Aristocrats qui, croyez le ou non, sont éthiqués de groupe rock progressif
et que penser de Louis Banks?
Ou de Christos Tambouratzis?
Car tant qu’à mettre le métal dans le prog aussi bien se rapprocher du jazz fusion qui est une musique plus recherchée et donc qui se rapproche beaucoup plus l’esprit même du prog en tant que musique complexe.
Et pourquoi ne pas mettre Joni Mitchell et cette performance qui n’est pas plus jazz que rock mais qui pourrait aussi bien, selon des normes élargies, être considérées comme progressif
On jase là
Ça fait un bout qu’on a fait le tour du prog et de sa décennie. Le prog n’est pas un style aussi bien défini que le jazz et le blues. C’est une musique qui représente une époque et un mouvement qui a révolutionné la musique tout comme la renaissance, le romantique... mais bon si vous tenez à y accrocher n’importe quoi y a pas de problème. Je connais d’autres musiques intéressantes mais je me gardais de venir les présenter ici car ce n’est pas de rock progressif.Pour commencer The Aristocrats qui, croyez le ou non, sont éthiqués de groupe rock progressif
et que penser de Louis Banks?
Ou de Christos Tambouratzis?
Car tant qu’à mettre le métal dans le prog aussi bien se rapprocher du jazz fusion qui est une musique plus recherchée et donc qui se rapproche beaucoup plus l’esprit même du prog en tant que musique complexe.
Et pourquoi ne pas mettre Joni Mitchell et cette performance qui n’est pas plus jazz que rock mais qui pourrait aussi bien, selon des normes élargies, être considérées comme progressif
On jase là
[ Dernière édition du message le 24/05/2020 à 07:39:02 ]
the ephemeral
1698
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Citation :
J’avoue ne plus me reconnaître dans ce « Aux amateurs de rock progressif ». Quand on assimile le métal au prog
Avec le temps les techniques de jeux se sont transformées, le son s'est transformé, le paysage musicale s'est transformé, les instruments se sont transformés, la société s'est aussi transformée ! Le ton est devenu plus acerbe, les riffs de guitares plus acérés, les atmosphères plus lourdes et plus sombres que jamais.
Les préoccupations sociales ne sont plus les mêmes aujourd'hui que celles des années 70 ! Il y a, à mon sens, moins de place pour la "rêverie" et l'optimisme musical, même si heureusement, cela existe encore. C'est pour cela que j'ai (la facheuse) tendance à penser que le metal prog, au lieu d'être un sous-genre du rock prog, est en fait son évolution "légitime"
Desmodue
5288
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
Car tant qu’à mettre le métal dans le prog aussi bien se rapprocher du jazz fusion qui est une musique plus recherchée et donc qui se rapproche beaucoup plus l’esprit même du prog en tant que musique complexe.
C'est pas faux sauf que le public n'est pas vraiment le même, et que la plupart de ses adeptes ont toujours refusé une étiquette "rock" jugée sans doute démagogique. Et puis les emprunts sont bien plus ciblés, le jazz essentiellement, quelques genres non occidentaux (musique indienne ou bossa brésilienne) et basta, avec une grosse tendance à la performance technique.
Citation :
et que penser de Louis Banks?
Qu'il y a une grosse influence "mac laughlinienne" là dedans; c'est pas un reproche. Et c'est même intéressant: la musique indienne revient quelque part de son détour par l'Europe et le jazz-rock pour son pays d'origine.
Citation :
Et pourquoi ne pas mettre Joni Mitchell et cette performance
Qui ne surprendrait pas chantée par Diana Krall ou quelqu'un comme ça, c'est très jazzy ce morceau (rythme, tonalité etc...) et plutôt éloigné du folk habituel de Joni Mitchell.
Après, ces histoires d'étiquettes ... comme disait je ne sais qui, la musique je n'en connais que deux sortes: la bonne et la mauvaise.
Ou du moins celle que j'apprécie ou non. Max_Onhoff
12150
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
Citation de the :
Le ton est devenu plus acerbe, les riffs de guitares plus acérés, les atmosphères plus lourdes et plus sombres que jamais.
Les préoccupations sociales ne sont plus les mêmes aujourd'hui que celles des années 70 ! Il y a, à mon sens, moins de place pour la "rêverie" et l'optimisme musical, même si heureusement, cela existe encore. C'est pour cela que j'ai (la facheuse) tendance à penser que le metal prog, au lieu d'être un sous-genre du rock prog, est en fait son évolution "légitime"
N'y vois aucune attaque personnelle évidemment (je ne vais sur aucun forum pour le plaisir de la baston, c'est à des années lumières de mon mode de fonctionnement), mais ton post me semble empreint de défaitisme, comme si nous - et la musique - subissions les choses et les événements.
Le confinement a prouvé - et parfois jusque dans les chaumières de chacun d'entre nous, pas seulement au JT de 20 heures - que la musique demeure le meilleur véhicule de transport pour s'échapper du quotidien, tantôt comme un besoin qui s'impose de lui-même, tantôt parce qu'on le recherche ardemment.
La rêverie, l'optimisme, la légèreté ne sont que ce que nous en faisons. Et s'ils doivent être le centre autour duquel nous choisissons d'évoluer, leur laissant la place prépondérante pour régir notre quotidien, en quoi cela serait-il moins possible qu'hier ou avant-hier? En cela, pourquoi le prog ne serait-il plus une lucarne par laquelle on irait s'évader un peu?
Je vais rejoindre partiellement Leo/Sylvain sur l'invasion progressive (j'ai pas dit progressisite
) du métal dans le prog. Pour moi, le métal a toute sa légitimité en tant que genre musical, en tant que TEL, donc. Ses interprètes sont à 99,9% de véritables virtuoses, authentiques artistes inventifs et énergiques. De mon point de vue, ils n'ont pas besoin d'aller conquérir des terres voisines pour asseoir leur légitimité. S'il le fallait (pour élargir leur audience?), autant s'attendre alors à l'irruption de la pop métal, du reggae métal, de R'n'B métal, du hip-hop métal ou du chant corse métal (j'imagine qu'on doit déjà pouvoir retrouver quelques exemples de ces mélanges... peut-être d'ailleurs en lien juste après ce post )Le métal y gagne-t-il quelque chose? De mon point de vue, non.
Après, il y a la position des artistes du prog. N'est-ce pas un peu le manque de confiance en soi (pas aidé par la diffusion des médias, il faut bien le reconnaître), un côté timoré ne voulant pas revendiquer (malgré la contradiction avec le terme "progessiste") quelques ingrédients "de base" qui FONT le prog, qui laisse alors la porte ouverte à ceux qui sont disposés à occuper l'espace laissé vacant (dont le métal, souvent, voire de plus en plus)? Ce serait le Prog qui perdrait un peu son âme...
Je trouve dommage qu'on dise que le Prog à papa, celui des King Crimson, des premiers Yes, des Genesis, des Camel, soit daté, dépassé, has been... un vieux genre poussiéreux ressassant des ambiances d'autrefois. Le jazz, c'est seulement d'hier? Le blues, ça a été inventé il y a moins de dix ans? Non, et on en joue toujours, avec fierté et plaisir (et devant des auditoires acquis à ce genre). Il y a même des threads sur AF pour ça
Mais pointer encore aujourd'hui un projecteur sur le prog des pionniers, et en exploiter encore les articulations, ce serait rétrograde. Quand on le fait avec le jazz, c'est de la curiosité intellectuelle à bon escient, quand c'est avec le Prog, ce serait du passéisme nauséabond et toujours ridicule...Il y a des nuances que je ne saisis pas
Sylvain alias leo
1714
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Grosse discussion ce matin entre Toyah et Robert Fripp
Lequel des deux aurait eu une plus grande influence dans le monde de la culture
C’est pas sérieux, mais ce qu’ils sont rigolos
Lequel des deux aurait eu une plus grande influence dans le monde de la culture
C’est pas sérieux, mais ce qu’ils sont rigolos
the ephemeral
1698
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Citation de eklektik38 :
Y a beaucoup de codes dans le prog, personnellement j'en connais pas des tonnes et je me fie beaucoup a mon intuition, mais je comprends aussi que les codes des uns peuvent être différents de ceux des autres.
Le prog en règle générale c'est : des morceaux plus longs que la moyenne (parfois divisés en plusieurs scènes/actes), des orquestrations complexes et la virtuosité instrumentale
Citation de Sylvain :
Et pourquoi ne pas mettre Joni Mitchell
Pourquoi pas
Il y a quelques années de ça j'ai partagé ici même un morceau de Boards of Canada qui me paraissait avoir des influences prog. Ce qui est bizarre, c'est que dans leurs influences musicales, ils citent Joni Mitchell, entre autres
[ Dernière édition du message le 24/05/2020 à 17:42:33 ]
the ephemeral
1698
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Citation de Max_Onhoff :
N'y vois aucune attaque personnelle évidemment (je ne vais sur aucun forum pour le plaisir de la baston, c'est à des années lumières de mon mode de fonctionnement), mais ton post me semble empreint de défaitisme, comme si nous - et la musique - subissions les choses et les événements.
Je ne me sens pas attaqué du tout
Je trouve difficile, étant moi même musicien (amateur), d'être musicalement optimiste. Il y a des choses, "dans l'air du temps", qui rendent les choses plus difficiles encore : la place et le rôle de l'artiste en général dans la société actuelle par exemple, ou pire : le changement climatique que je perçois comme un bouleversement complètement irreversible. Bref, c'est aussi le regard que je porte sur le monde, et des choses auxquelles je suis peut-être personnellement plus sensible ..
J'écoute et apprécie le rock prog comme le metal prog. C'est juste que ce dernier ne m'effraie pas plus que ça. je pense (peut-être à tord) saisir pourquoi le ton se durcit au fil du temps, chez beaucoup de musiciens de la nouvelle génération comme de l'ancienne d'ailleurs.
À l'inverse, je ne comprends pas comment un groupe tel que Coldplay puisse arriver à chanter autant d'hymnes "joyeux" avec autant de ferveur. Ignorent-ils le monde dans lequel ils se trouvent ? Qu'en est-il de leur public etc ... bref.
Desmodue
5288
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
Les préoccupations sociales ne sont plus les mêmes aujourd'hui que celles des années 70 ! Il y a, à mon sens, moins de place pour la "rêverie" et l'optimisme musical, même si heureusement, cela existe encore.
Citation :
La rêverie, l'optimisme, la légèreté ne sont que ce que nous en faisons.
Au niveau des textes le "vieux" prog' est loin d'être autant "peace and love" que ça. "Get'En Out By Fiday" est la peinture grimaçante d'un avenir dystopique, "The Knife" ou "Gates of Delirium" évoquent des révoltes sanglantes, "Don't Kill The Whale" au titre explicite c'est le passage obligé de l'écologie etc... etc... Le bien plus récent "Radioactive Toy" de Porcupine Tree évoque les rescapés de Tchernobyl, comme quoi... C'est même contre le côté "peace and love" de leurs prédécesseurs que ces groupes ont abordé des sujets d'ordre politico-social, même si certains groupes de rock des 60's comme MC5 ou dans une moindre mesure Jefferson Airplane secouaient pas mal le cocotier. Après il ne faut pas non plus mettre des tracts en musique...
Citation :
Grosse discussion ce matin entre Toyah et Robert Fripp
Décidément ils sont enragés ces deux là...qu'est-ce qu'on aurait eu s'ils avaient été confinés "at home" pendant 6 mois !
Hors sujet :
Citation :Il y a des choses, "dans l'air du temps", qui rendent les choses plus difficiles encore : la place et le rôle de l'artiste en général dans la société actuelle par exemple, ou pire : le changement climatique que je perçois comme un bouleversement complètement irreversible.
Mais tout ça n'est pas d'hier, même si "les mouches ont changé d'âne". La génération des années 60 - 70 vivait sous l'épée de Damoclès d'un conflit nucléaire majeur entre les USA et l'URSS, parents et grand parents évoquaient tout le temps les horreurs de la 2e guerre mondiale etc...
Pour le cas particulier du réchauffement climatique je crains bien qu'avant d'en voir les effets promis on assistera à des convulsions bien plus humaines, causées par l'explosion des inégalités et les millions de travailleurs rendus "obsolètes" par le progrès technique. Et quand une masse de gens se retrouve le dos au mur ils ne sont guère versés dans la philosophie...
Anonyme
Concernant la popularisation des genres comme évoquée plus haut : je pense que chaque genre se popularise au fur et à mesure, certains versant dans ce qu'on peut nommer le "mainstream". On parlait plus haut de pop metal, rnb metal etc. Oui tout ça existe et n'est pas un délire underground, on peut citer en vrac Babymetal, les groupes de neo des 90's qui voulaient passer sur MTV, ...
On rappelle que King Crimson a fait un single radio (Heartbeatp)à dans les 80's ?
On rappelle que King Crimson a fait un single radio (Heartbeatp)à dans les 80's ?
sonicsnap
89827
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
the ephemeral
1698
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
C'est intéressant les débats je trouve aussi, ça ouvre de nouvelles perspectives
Textures est un groupe de metal progressif néerlandais. Ce morceau est certainement un de leur plus "grand" succès, et ironie du sort, c'est une balade :
Textures est un groupe de metal progressif néerlandais. Ce morceau est certainement un de leur plus "grand" succès, et ironie du sort, c'est une balade :
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
De Sylvain:
Ce que tu écris est contradictoire, tu dis que le prog n'est pas bien défini et tu lui poses un cadre ensuite
Autant pour le blues je te donne raison, autant en 2020 il n'y a pas plus fourre-tout que l'appellation "jazz".
Citation :
Le prog n’est pas un style aussi bien défini que le jazz et le blues. C’est une musique qui représente une époque et un mouvement qui a révolutionné la musique tout comme la renaissance, le romantique...
Ce que tu écris est contradictoire, tu dis que le prog n'est pas bien défini et tu lui poses un cadre ensuite
Autant pour le blues je te donne raison, autant en 2020 il n'y a pas plus fourre-tout que l'appellation "jazz".
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:
rokitroi
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Très intéressant à lire ce débat.
Arlem666 la majorité de ce que tu as posté plus haut sont totalement dans ce que j'écoute
J'aurai classé pas mal de tout ça par défaut dans le math rock, ou le rock expérimental (si ce genre existe
), au point que je me suis retenu (à tort vu les super réactions qui ont suivi) de les mettre ici, mais l'affiliation au prog est sans doutes bien là.
Pour le sujet du son metal qu'on retrouve dans le rock prog, j'ai tendance à penser que c'est normal. Même si j'espère aussi que ça ne deviendra pas omniprésent.
On retrouve des sonorités "metal" dans tout et n'importe quoi aujourd'hui (et sans doutes un peu hier aussi).
Le genre est plus que populaire, et c'est sans doutes naturel que les groupes de prog rock s'enrichissent de ça, et l'assimilent comme partie intégrante de leur vocabulaire, au point de faire muter ce bon vieux rwock.
Arlem666 la majorité de ce que tu as posté plus haut sont totalement dans ce que j'écoute
J'aurai classé pas mal de tout ça par défaut dans le math rock, ou le rock expérimental (si ce genre existe
), au point que je me suis retenu (à tort vu les super réactions qui ont suivi) de les mettre ici, mais l'affiliation au prog est sans doutes bien là.Pour le sujet du son metal qu'on retrouve dans le rock prog, j'ai tendance à penser que c'est normal. Même si j'espère aussi que ça ne deviendra pas omniprésent.
On retrouve des sonorités "metal" dans tout et n'importe quoi aujourd'hui (et sans doutes un peu hier aussi).
Le genre est plus que populaire, et c'est sans doutes naturel que les groupes de prog rock s'enrichissent de ça, et l'assimilent comme partie intégrante de leur vocabulaire, au point de faire muter ce bon vieux rwock.
douglove
1027
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
rokitroi
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
D'accord avec toi.
Pour moi ce genre sera fini quand il aura cessé de se renouveler, et ça n'est pas franchement le cas pour l'instant
Par fini j'entends qu'il n'intéressera plus personne, sans doute pas tout à fait le même "fini" que celui que tu cites en début de message, plus nostalgique peut être (et que je comprend d'ailleurs)
Pour moi ce genre sera fini quand il aura cessé de se renouveler, et ça n'est pas franchement le cas pour l'instant
Par fini j'entends qu'il n'intéressera plus personne, sans doute pas tout à fait le même "fini" que celui que tu cites en début de message, plus nostalgique peut être (et que je comprend d'ailleurs)
sonicsnap
89827
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Citation de rokitroi :
Pour moi ce genre sera fini quand il aura cessé de se renouveler, et ça n'est pas franchement le cas pour l'instant
Absolument!!
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