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Jean Michel JARRE, mort ou vif?

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Sujet de la discussion Jean Michel JARRE, mort ou vif?
Est-il encore un acteur de la musique électronique??? Vous en pensez quoi??
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2876
Pour le coup la matière sonore ici vient beaucoup de Pierre Henry.
Quant à l’IA sur les derniers travaux de JMJ, je ne vois pas trop pourquoi on se pose encore la question...
2877
Citation de Frajean :
iktomi, ton commentaire est presque diffamatoire et désobligeant vis-à-vis d'un artiste qui disait encore récemment dans je ne sais quelle interview "passer plus de 10h par jour dans son studio"...


Techniquement je passe 24h sur 24 dans mon studio durant mes vacances, je dors la tête à moins d'1m de mon Solar 50, et le reste est a coté. (allez mon coin cuisine et ma salle de bain sont contiguës)
Je fais aucune musique pour autant en ce moment :mrg:

Citation de Nova :
"Oxymore" est l'un des travaux les plus aboutis de Jean-Michel Jarre ces dernières années"


Sans doute. Mais aboutit en quoi ?
En quantité de samples différents utilisés dans un même morceau ? En programmation en amont pour que ça sorte tout seul ? En sound design ? En composition ?
Pour caricaturer : je peux dessiner un truc dégueulasse et dire que c'est mon dessin le plus aboutit de ma vie, c'est la première fois que je fais un truc en moins de 4 secondes. Et ça restera "juste". :P:

[ Dernière édition du message le 11/02/2022 à 23:06:45 ]

2878
Citation de iktomi :

Sans doute. Mais aboutit en quoi ?
En quantité de samples différents utilisés dans un même morceau ? En programmation en amont pour que ça sorte tout seul ? En sound design ? En composition ?
Pour caricaturer : je peux dessiner un truc dégueulasse et dire que c'est mon dessin le plus aboutit de ma vie, c'est la première fois que je fais un truc en moins de 4 secondes. Et ça restera "juste". :P:


Abouti en quoi ? Il faudrait demander au journaliste de france inter qui a écrit ça. Perso je trouve abouti pour diverses raisons : 1/ ça me plaît (tout à fait subjectif !) 2/ pas de morceau nul, l'ensemble est très homogène, dans la technique, dans les sons, dans la rythmique
Il n'a pas encore confirmé une sortie album, ça devrait arriver on peut imaginer. Et ce serait un bon album, surprenant, pour mon goût personnel.

Sinon, on a pas mal parlé d'IA. A écouter le truc, je ne crois pas que l'IA si par hasard il y en a, soit très présente. Mais je ne suis pas un expert !! J'ai écouté quelques heures d'EON, ça tourne un peu en boucle quand même, même si il y a une infinité de variations. Sur oxymore sur 45 minutes et 11 mouvements, ça évolue en permanence, il y a forcément la main du musicien, et pas qu'un peu. On aime ou on aime pas, c'est affaire de goût.J'ai pas dit non plus que c'est l'album du siècle, mais bon, pour un gars de 74 ans, c'est pas mal bon sang !
2879
Citation de gouji :
Pour le coup la matière sonore ici vient beaucoup de Pierre Henry

Sur une vidéo youtube de la masterclass qu'il a animé à la maison de la radio avant la diffusion d'oxymore, il a affirmé qu'il a surtout utilisé ses sons, et ça s'entend. Il y a sans doute plein de sons de Pierre Henry, mais vu la quantité importante de sons différents sur cette pièce, il y a aussi les siens.
2880
Citation de Nova :
Sur oxymore sur 45 minutes et 11 mouvements, ça évolue en permanence, il y a forcément la main du musicien, et pas qu'un peu.


C'est pas tellement une preuve. Ce qu'on appelle (toujours abusivement) "IA" est capable d'aller bien plus loin que ce que j'appelle la musique générative plus "tradi" (même si tout ça reste très récent, je place quand même une différence de nature d'implication de l'artiste entre un mur de modulaires, et un ordi capable de tout faire). Et compte tenu de ce qu'on peut déjà entendre ici et là en matière de composition "spontanée" pas travaillée (en amont j'entends), j'ose espérer qu'un musicologue avec des moyens quasi illimités est capable d'encore mieux.
Lui seul connait ses degrés d'implication dans ces morceaux.

Et voilà plus en détail pourquoi j'ai ce discours, et quelques raisons qui m'amènent à penser que, s'il n'est pas encore complètement absent du processus de "composition" de ses morceaux, c'est peut-être son objectif, c'est que comme tu dis, il se rapproche lentement mais surement des 80 balais, qu'ils voit de plus en plus ses proches mourir autour de lui (la presse a pas mal parlé de ses liens avec Christophe ou Pierre Cardin, un peu trop je trouve vis à vis de leurs vies d'artiste autonome, et ils sont tout deux partis en 2020), et comme beaucoup d'êtres humains, il souhaite surement laisser une trace qui lui survit, mais comme c'est JMJ et qu'il a toujours un peu eu des envies grandiloquentes, je le soupçonne de vouloir laisser un "lui" capable de composer de nouveaux morceaux / albums après sa mort.

D'autant plus que, même si je suis incapable de dire s'il l'est réellement dans la vraie vie, il joue énormément avec la presse (notamment religieuse) qui lui prête des intentions plus ou moins spirituelles en poussant toujours un peu dans leur sens, sans trop les reprendre, et même s'il est catalogué "musique new age" depuis quelques années sur pas mal de sites, le fait est qu'il sort souvent quelques saillies qui s'inscrivent clairement dans un héritage new age (même pas forcément conscient, comme souvent), ce qui, tout mis ensemble, dresse de lui un profil qui pour moi est assez cohérent.

Et aussi le fait qu'il milite ardemment depuis longtemps pour le droit d'auteur éternel. (et ce n'est pas étranger au testament de son paternel)

Du coup je ne peux pas être plus dans le sujet du topic :mrg:

[ Dernière édition du message le 12/02/2022 à 08:37:55 ]

2881
J'ai retrouvé ( scané ) un article de KR 2012 ...

Titre évocateur ...

( clic )

ME14G5JS_t.JPG

ME14G5KB_t.JPG

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

2882
Ça c’est la dernière époque où il partait encore en tournée avec des instruments et des musiciens.
Depuis il a changé de concept, donc de discours. Fréquent chez lui (il faut qu’il justifie chaque projet par tout un discours souvent fumant, quitte à totalement se contredire 2 ans plus tard).
A peu près à cette époque il prophétisait que les prochains punks ou rebelles seront ceux qui éteindront internet.
Aujourd’hui il rêve sa vie dans le metaverse...
Il a aussi dit qu’il n’avait jamais aimé l’idée d’un Oxygène 2, 3 etc. Ok.
Bref, moi j’adore sa musique depuis gamin, je me suis élevé à ça, mais plus je vieillis plus je me rends bien compte qu’il raconte souvent pas mal de conn***ies.
Quand tu es fan ça gratte un peu au début, mais à un moment il faut bien ouvrir les yeux.

[ Dernière édition du message le 12/02/2022 à 11:35:15 ]

2883
Perso, je suis fan de sa musique depuis bientôt 40 ans, avec des hauts et des bas. Mais je reste focus sur sa musique. Le côté people et interviews, je laisse ça à ceux que cela intéresse...ainsi que les critiques qui vont forcément avec
(j'ai toujours considéré qu'une critique n'a de réelle valeur que pour pour celui qui l'exprime).
J'ai lu son autobiographie que j'ai trouvée intéressante, mais les campagnes de promo de me passionnent pas. :clin:

[ Dernière édition du message le 12/02/2022 à 11:54:01 ]

2884
Pour 'Oxymore', j'ai profité du stream présent sur le Net pendant une semaine après le concert pour me faire un enregistrement ajouté dans mon iTunes.
Je l'écoute régulièrement (pendant mon télétravail passé dans mon studio) et j'aime beaucoup. J'espère qu'il va en sortir une version album.
:mrg:
2885
Perso sa vie ne m'intéresse pas, mais je fais partie des gens qui estiment qu'on ne peut pas (ou pas honnêtement) séparer les dires et faits (et productions artistiques) d'une personne et son vécu.
"séparer l'homme de l'artiste" c'est une fumisterie totale pour moi. (et ça permet parfois de révéler des tendances, voire des intentions -trajectoires et intérêts manifestes-, et finalement de la politique là où ces mêmes affirment qu'il n'y en aurait pas)

[ Dernière édition du message le 12/02/2022 à 12:05:52 ]

2886
Citation de iktomi :
Perso sa vie ne m'intéresse pas, mais je fais partie des gens qui estiment qu'on ne peut pas (ou pas honnêtement) séparer les dires et faits (et productions artistiques) d'une personne et son vécu.
"séparer l'homme de l'artiste" c'est une fumisterie totale pour moi. (et ça permet parfois de révéler des tendances, voire des intentions -trajectoires et intérêts manifestes-, et finalement de la politique là où ces mêmes affirment qu'il n'y en aurait pas)

Et ? On ne parle pas de Céline ou Picasso. JMJ n’a fait de mal à personne que je sache. Pour le côté « people » ce n’est pas sa vie, juste une représentation très superficielle. Perso c’est l’inverse : sa musique ne m’a jamais fait frémir, par contre son autobiographie est passionnante et le bonhomme est sympathique, pour ce que je peux en juger de loin.
2887
Citation de tguyfr :
JMJ n’a fait de mal à personne que je sache.


Et où as-tu vu que j'aurais insinué une telle chose ???
2888
Citation de iktomi :
Perso sa vie ne m'intéresse pas, mais je fais partie des gens qui estiment qu'on ne peut pas (ou pas honnêtement) séparer les dires et faits (et productions artistiques) d'une personne et son vécu.
"séparer l'homme de l'artiste" c'est une fumisterie totale pour moi. (et ça permet parfois de révéler des tendances, voire des intentions -trajectoires et intérêts manifestes-, et finalement de la politique là où ces mêmes affirment qu'il n'y en aurait pas)


C’est un point de vue qui se comprend mais je perçois quand même un léger paradoxe non ?

[ Dernière édition du message le 12/02/2022 à 15:59:37 ]

2889
Un p'tit lien vers Oxymore ? Ce que je trouve sur youtube n'est pas terrible...

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

2890
Citation de iktomi :
Citation de tguyfr :
JMJ n’a fait de mal à personne que je sache.


Et où as-tu vu que j'aurais insinué une telle chose ???

C’est ta formule qui est bizarre car on sépare l’homme et l’œuvre (ou pas) des artistes sulfureux en général. Ici il n’en est rien. Je n’en vois donc pas l’intérêt. La vie de JMJ est un non débat.
2891
2892
Donc présentement on peut affirmer qu'il est vif le Jean-Michel.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

2893
Plus ou moins, si il a la forrce d'appuyer sur un bouton :mdr: je viens de "trouver" et écouter le concert Oxymore de 48 min sur YT si c'est bien celui la bah.....ce sera sans moi , il y a aucun taf la dedans, tempo, synchronisation, mode auto et roule ma poule !! :fleche:

[ Dernière édition du message le 12/02/2022 à 18:54:20 ]

2894
x
Hors sujet :
En tout cas, il a toujours la force d'ignorer les éternelles critiques en continuant son petit bonhomme de chemin depuis fort longtemps. Rien que pour ça, je dis "chapeau". :mrg:
2895
Je sais pas de quels "on" tu parle tguyfr, je parle pour moi, et je fais ça pour toute personne (même pas forcément artiste) publique pour qui je porte de l'intérêt.
Un des premiers avec qui je l'ai fait c'est Oldfield, ça m'a d'ailleurs permis d'encore mieux comprendre Amarok, et il n'est pas "sulfureux" non plus que je sache. (Je le fais pour des artistes aussi divers que Peter Steele, Laetitia Sadier, Giger ou Beksinski)
C'est parce-que vous lisez un truc avec l'idée que le gars est en colère ou que sais-je que c'est juste... J'ai pas attendu l'affaire Polenski ou la mort de Marie Trintignant pour faire ça, si c'est ce que tu évoquais à demi-mot.

Sinon je suis d'accord avec toi KaeRZed, je préfère largement un créateur qui fait ce qui lui plait quitte à déplaire à "son public" que celui qui fait ce qu'on attend de lui. (j'ai même tendance à défendre et militer pour ça pour le cinoche, la BD, les romans ou les jeux vidéos notamment)

[ Dernière édition du message le 12/02/2022 à 19:02:49 ]

2896
:mrg: je suis fan mais la non, trop c'est trop ! Ou sous exta peut-être ?
2897
Citation de iktomi :
Je sais pas de quels "on" tu parle tguyfr, je parle pour moi, et je fais ça pour toute personne (même pas forcément artiste) publique pour qui je porte de l'intérêt.
Un des premiers avec qui je l'ai fait c'est Oldfield, ça m'a d'ailleurs permis d'encore mieux comprendre Amarok, et il n'est pas "sulfureux" non plus que je sache. (Je le fais pour des artistes aussi divers que Peter Steele, Laetitia Sadier, Giger ou Beksinski)
C'est parce-que vous lisez un truc avec l'idée que le gars est en colère ou que sais-je que c'est juste... J'ai pas attendu l'affaire Polenski ou la mort de Marie Trintignant pour faire ça, si c'est ce que tu évoquais à demi-mot.

Sinon je suis d'accord avec toi KaeRZed, je préfère largement un créateur qui fait ce qui lui plait quitte à déplaire à "son public" que celui qui fait ce qu'on attend de lui. (j'ai même tendance à défendre et militer pour ça pour le cinoche, la BD, les romans ou les jeux vidéos notamment)

Tu as une propension à partir en live assez fascinante. Je te fais juste remarquer que "séparer ou pas l'homme et l'oeuvre" est une question qui s'applique usuellement à des artistes dont la vie prête à polémique. Je n'évoque pas "à demi-mot" Polanski, je parlais de Céline comme exemple d'écrivain sulfureux. Pourquoi me prêter des sous-entendus ou des demi-mots alors que je prends un exemple parfaitement clair ? En l'occurrence explique-nous en quoi le distinguo dans la vie et l'oeuvre de JMJ est important ou pas parce qu'en fait je n'ai pas compris ton argument. Si tu lis l'autobiographie de JMJ, tu constateras sans doute que sa vie est inextricablement liée à son oeuvre (et vice-versa). Mais on peut discuter du Contre Sainte Beuve de Proust si tu veux, j'ai ma petite idée.
2898
Je persiste : Où tu vois que je "pars en live" ? C'est fou ça...
Mes tournures sont surement fautives, mais j'ai (et suis toujours) calme en rédigeant mon premier poste et ma réponse ici... Sincèrement ça me dépasse cette "propension" à lire ce que j'écris avec l'idée (apparemment très affirmée) que je fulminerais... (ou alors on a pas la même définition de "partir en live")
Certes j'exagère un peu en évoquant Polanski ou Cantat, mais on reste dans la même notion d'un artiste aux comportements douteux qui mérite qu'on s'y arrête, il n'y a pas de différence de nature ici. Et JMJ, qui n'aurait rien fait ou dit de mal, devrait y échapper, pourquoi, je n'en sais rien.
Et je n'ai pas à expliquer de "distinguo", puisque je fais justement l'inverse : je relie ce que je vois et entends du gars, ce qu'il fait, et je fais des liens qui ne tiennent qu'à moi. C'est de la psycho de comptoir surement, mais bon, c'était pas spécialement à charge ni un reproche à la base...
Maintenant si tu tiens à me coller des procès d'intention, et te persuader que j'écumerais de rage en écrivant... je trouve ça dommage mais je n'y peux rien...

En plus je trouve balaise de dire maintenant que tu n'as pas compris mon post, après t'être sentit le besoin de défendre Jarre d'après ce même post...

Je trouve simplement des liens "marrants" (on peut s'amuser encore ?) entre quelques saillies qu'il fait ici et là, plus ou moins spirituelles (notamment dans des entrevues de site/papiers religieux), voire à tendance new age, et je parle bien d'entrevues, pas de "presse people", et sa fabrication d'une IA qui pourrait à terme créer "sa musique" après sa mort, et enfin sa lutte pour une propriété intellectuelle éternelle... C'est tout. :8O:

J'ai beau lire et relire mon post 2885, je vois pas comment y comprendre que je reproche quoi que ce soit à JMJ... Sauf à se persuader que c'était mon intention... Bin non, derechef, en plus ce post avait une portée plus générale que JMJ, j'expliquais ma démarche. Mais c'est moi qui "pars en live"...

Comme je disais sur un autre fil, ça se passerait tellement différemment autour d'une table... vache !

[ Dernière édition du message le 12/02/2022 à 23:00:57 ]

2899
Citation de titipol :
Plus ou moins, si il a la forrce d'appuyer sur un bouton :mdr: je viens de "trouver" et écouter le concert Oxymore de 48 min sur YT si c'est bien celui la bah.....ce sera sans moi , il y a aucun taf la dedans, tempo, synchronisation, mode auto et roule ma poule !! :fleche:

Je ne sais pas si tu as trouvé le bon, a priori les 48 minutes, j'ai cherché 5 minutes, on trouve la version à l'envers, mais la bonne, pas trouvé.
Sur la bonne version, celle passée sur france musique, aucun travail, non on ne peut pas dire ça. On a le droit de ne pas aimer, de trouver ça nul, mais aucun travail, je me permets de penser que je ne suis absolument pas d'accord. C'est même le fruit d'un énorme travail même, vu la quantité de samples et de sons utilsés.
2900
Oxymore n'est peut être pas d'un accès facile et immédiat. Comme bien des albums, il faut plusieurs écoute pour apprécier. Mais bon, si on déteste d'emblée, c'est mal barré.
Moi j'adore, aucune honte de le dire.
Mais bon, j'aime beaucoup la version "moderne" post 2015 de JMJ. Bien apprécié le projet Electronica, adoré la première moitié d'Oxygene 3, bien aimé le nouvel Equinoxe, le projet EON intéressant également (après c'est pas lui qui code en java..). Même si il y a des morceaux mis en avant que je n'aime pas du tout (celui avec Snowden par exemple, même si l'intention est louable).
Et bon, je ne sais pas dans quel état je serai à son âge... Donc je me garde de critiquer.
Et puis j'apprécie le contenu de ses interviews, ses analyses... C'est assez profond et intéressant, même si je ne suis pas forcément en phase (le métavers, le binaural, le multicanal, bof...)

[ Dernière édition du message le 12/02/2022 à 23:20:46 ]