Jean Michel JARRE, mort ou vif?

bimole

559

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/05/2003 à 19:44:28

Est-il encore un acteur de la musique électronique??? Vous en pensez quoi??

Anonyme

2626 Posté le 31/08/2021 à 18:57:56

Citation de iktomi :

Citation de tguyfr :
C’est un reproche, prends un peu de recul. Un compositeur compose, si tu critiques son taf c’est un reproche.

Tu n'as jamais entendu parler du concept de critique positive toi.

Tu te relis parfois ou tu écris tout ce qui te passe par la tête ?

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Anonyme

2627 Posté le 31/08/2021 à 19:01:21

Citation de iktomi :

(et ad hominem en plus)

Pour ta gouverne, un argument "ad hominem" attaque l'adversaire dans son identité, pas son argumentaire, par exemple en le traitant de troll.

Citation de iktomi :

et si d'aventure elle est aussi pourrie que tu semble le souhaiter, je vois pas ce que ça change à mon premier commentaire qui semble t'avoir tellement heurté

Je déteste les procès d'intention. Si tu publies ta zique je l'écouterais volontiers. Et comme je déteste les procès d'intention, je me suis permis de te faire remarquer que ton avis sur un album que tu n'as même pas écouté était infondé. Tu peux aller bouder dans ton coin si ça te fait du bien.

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Anonyme

2628 Posté le 31/08/2021 à 19:04:49

Je reviens sur la discussion sur le logiciel de mixage automatisé. L'automatisation existe depuis belle lurette sur les synthés. Qu'est ce qu'un lfo sinon une automatisation de modulation.. .
Mais si l'aspect automatisé prend le pas sur le reste, on peut se demander où se trouve la création. Et l'attrait !

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[ Dernière édition du message le 31/08/2021 à 19:05:12 ]

iktomi

16657

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

2629 Posté le 31/08/2021 à 19:07:47

Citation de tguyfr :

T'es un champion toi

Bref... Et ta proposition de critique de ma musique, évidemment qu'elle était toute bienveillante et dénuée de toute arrière pensé...
Quant au fait de ne pas avoir écouté l'album pour parler d'une possibilité de conception, bin je pensais que tu serais capable de pas tomber dans ce panneau, mais visiblement je t'ai surestimé. Et comme tu pars du principe de base que j'étais forcément négatif, procès d'intention, paille poutre, tout ça...

Sinon KaeRZed, j'ignorais ça pour le morceau En attendant Cousteau (que j'adore)

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[ Dernière édition du message le 31/08/2021 à 19:09:58 ]

Anonyme

2630 Posté le 31/08/2021 à 19:14:51

Citation de sublime :

Je reviens sur la discussion sur le logiciel de mixage automatisé. L'automatisation existe depuis belle lurette sur les synthés. Qu'est ce qu'un lfo sinon une automatisation de modulation.. .
Mais si l'aspect automatisé prend le pas sur le reste, on peut se demander où se trouve la création. Et l'attrait !

Je ne suis pas musicologue, loin s'en faut, mais la musique générative dépasse quand même de très loin l'automation de LFO

C'est beaucoup plus lié aux mathématiques et à toute une réflexion philosophique autour de la création.

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Anonyme

2631 Posté le 31/08/2021 à 19:16:51

Ça commence avec ça. C'était le point de départ de mon propos.
Édit j'aurais pu citer les séquenceurs comme exemple.

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[ Dernière édition du message le 31/08/2021 à 19:29:53 ]

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

2632 Posté le 31/08/2021 à 19:33:26

Quand tu écris de la musique, tu le fais en t'imposant certaines contraintes: harmoniques, rythmiques, stylistiques, etc.
Certaines de ces contraintes sont absolues: ton ukulélé ne produira jamais le si d'une basse 5 cordes.
D'autres sont choisies comme tout ce qui relève de l'esthétique de ton travail.

Y a-t-il vraiment une différence entre travailler par essai/erreur dans le cadre de ces contraintes - essayer telle mélodie sur telle progression harmonique, changer un détail ou toute un passage, recommencer - et formaliser le mieux possible ces contraintes dans un programme et travailler par essai/erreur sur le résultat - executer le programme, écouter la sortie, changer un détail ou réécrire toute une partie, recommencer?

Dans les deux cas, on part d'une idée plus ou moins définie qu'on précise, qu'on fait apparaître par un processus de "raffinage" dans lequel on compare le résultat avec l'idée de départ et on évalue si il faut travailler ou non tout ou partie de la composition.

Dans les deux cas, on applique notre intelligence à organiser le son dans le temps et l'espace et on compare le résultat réel avec le résultat souhaité ou imaginé.
Et on recommence tant qu'on n'est pas satisfait.
Ou pas.

Dans les deux cas, on compose de la musique.

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 31/08/2021 à 19:35:09 ]

iktomi

16657

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

2633 Posté le 31/08/2021 à 20:09:49

On peut sortir de ce faux dilemme et considérer qu'il n'y a pas de différence entre écouter ton logiciel procédural sortir des choses au final intéressantes à écouter, et écouter ton élève (ou ton enfant) à qui tu as transmis quelques rudiments de musique et un instruments explorer ce moyen de communication. (certes le logiciel n'a aucune intention de communication, mais l'enfant pas forcément non plus s'il n'a pas conscientisé cette question)
Certes on ne joue pas, ni même écrit soit-même, mais si au final l'expérience d'écoute de ce qui découle d'un processus procure du plaisir ? (on en revient à ce que recherche chacun, les attentes...)
D'ailleurs quand tu parle d'essais/erreurs, ça fonctionne aussi pour un logiciel procédural, car ça demande pas mal de peaufinage (souvent bien plus que faire soi-même à la main) pour que ce qui en découlera soit pertinent / adapté / exploitable... (c'est quasi jamais ex-nihilo, et il y a déjà un gros "tri" dans toutes les étapes du développement de ce type d'outil)

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[ Dernière édition du message le 31/08/2021 à 20:10:43 ]

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

2634 Posté le 31/08/2021 à 20:49:32

Citation de iktomi :

D'ailleurs quand tu parle d'essais/erreurs, ça fonctionne aussi pour un logiciel procédural, car ça demande pas mal de peaufinage (souvent bien plus que faire soi-même à la main) pour que ce qui en découlera soit pertinent / adapté / exploitable... (c'est quasi jamais ex-nihilo, et il y a déjà un gros "tri" dans toutes les étapes du développement de ce type d'outil)

Si tu fais attention, c'est exactement ce que j'ecris: dans la composition traditionnelle comme dans la composition par programmation, on procède par essai/erreur en comparant le résultat obtenu avec le résultat souhaité ou imaginé.
Dans les deux cas, ce processus conduit à réécrire tout ou partie de la composition.

Quand tu composes sur un clavier de piano, tu ne redéfinis pas les règles de l'harmonie, tu les utilises et ton choix de notes est en fait bien souvent de l'aléatoire contraint par ces règles, ta culture et le résultat que tu cherches.
Toutes ces choses peuvent être modélisées dans une certaine mesure.

Ta comparaison avec l'enfant est inepte, pardonne-moi le terme.
L'enfant est doué de raison, pas la machine.
L'enfant interprétera forcément ce que tu lui demandes de faire et participera donc forcément au résultat.
La machine ne sert qu'à formaliser et extérioriser un processus interne et ne produira pas le résultat que tu cherches sans ton intelligence pour la guider.

Au final, l'acte de composition n'est-il pas surtout le fait de faire des choix esthétiques, quels que soit la manière dont la matière sur laquelle s'opèrent ces choix est produite?

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Anonyme

2635 Posté le 31/08/2021 à 20:54:32

Iktomi est plus dans le sujet.
Après on peut exprimer ce que l'on souhaite (dans le respect évidemment ).

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sonicsnap

89849

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

2636 Posté le 01/09/2021 à 10:45:08

Savoir si le compositeur s'est "fatigué" ou pas est une question complètement annexe. Si le résultat obtenu me donne une satisfaction d'une manière ou d'une autre, alors merci à ce compositeur d'avoir fait comme il a fait. Tout le reste ne me semble être que pinaillage..

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

kosmix

51571

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

2637 Posté le 02/09/2021 à 00:30:22

Sonic a raison, pour l'auditeur c'est le résultat qui compte.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

iktomi

16657

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

2638 Posté le 02/09/2021 à 08:16:58

Ma "comparaison" avec un enfant ou un pur débutant (qui découvre) reste dans le contexte du point de vue de l'auditeur. (voire du prof / dev, dans mon propos)
L'enfant ou le super débutant qui n'a aucune notion de musique et manipule un objet (un instrument en l’occurrence) nouveau ne va pas "raisonner" grand-chose musicalement parlant. Il va surtout exécuter ce qu'il pense que tu attends de lui, et tenter des trucs plus ou moins aléatoires selon ce qu'il a déjà appris/découvert/manipulé avant. (on va vite tomber dans l'océan du débat inné/acquis)
Au final, je n'avais pas la prétention de faire une comparaison incroyable, juste de dire que du point de vue d'un "prof/développeur", je ne vois guère de différence quand tu écoute ce qu'exécute ton programme ou ton élève après des heures de boulot. (et non de savoir dans quelle mesure un enfant serait une machine)
Ça fait des siècles qu'on conçoit des automates, et quand ils sot bien réalisés avec de la belle mécanique complexe, on est beaucoup fascinés de les voir capable de faire des tâches bluffantes (quand ça fonctionne), pourquoi il faudrait que ça soit méprisable quand c'est de la musique ?
Ici pour le coup je crois qu'il réside chez beaucoup une notion d'intention, de conscientisation de l'acte, sans laquelle il serait impossible de considérer une création comme étant une oeuvre quelle qu'elle soit.
Pour le coup on entre dans le domaine de ce qui est prôné par l'art contemporain (c'est l'observateur qui trouve du sens), et je repenserais toujours au fameux Coucher de soleil sur l'adriatique. :mrg:

PS : un logiciel interprète aussi, certes différemment d'une personne, et par définition de manière "inconsciente", mais l'informatique a toujours été une affaire de langages.

0

[ Dernière édition du message le 02/09/2021 à 08:41:51 ]

Frajean

2935

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

2639 Posté le 02/09/2021 à 13:23:20

Du coup, on en parle de l'intérêt des musiques composées par une Intelligence Artificielle, comme Angelia ? :mrg:

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noiZe

4585

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

2640 Posté le 02/09/2021 à 13:34:27

Citation :

Du coup, on en parle de l'intérêt des musiques composées par une Intelligence Artificielle, comme Angelia ?

Moi, çà me botte :-)

J'aime bien EoN, plus que "Amazônia" qui me fait un peu penser à MyNoise, sans plus. C'est sans doute très bien pour l'expo mais pour une écoute à domicile je trouve les sons d'ambiance un peu trop en avant par rapport à la partie "électronique" (pourtant j'aime bien le didgeridoo et les chants tribaux).

0

titipol

5163

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

2641 Posté le 02/09/2021 à 19:37:47

Un sujet avec tous les Soft's, Applications, IA, une bonne idée ça !!
Eon, Angelia, et... ?? :bave:

0

iktomi

16657

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

2642 Posté le 02/09/2021 à 22:06:14

Hans Zimmer
(c'est bon je rigole, hoooo)

1

gouji

4452

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

2643 Posté le 04/09/2021 à 09:46:55

0

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

2644 Posté le 04/09/2021 à 21:41:01

Citation de iktomi :

Hans Zimmer
(c'est bon je rigole, hoooo)

Moi aussi... Beaucoup :mrg:

0

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

sonicsnap

89849

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

2645 Posté le 06/09/2021 à 17:29:51

.. et de bon cœur! :mrg:

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Accord'Eure Pianos

1933

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

2646 Posté le 08/09/2021 à 17:25:17

J'espère que cela n'a pas déjà été dit, mais pour ceux qui voudraient découvrir les premières œuvres expérimentales de l'artiste (Jean-Michel Jarre, pas Hanz Zimmer, le sujet étant Jean-Michel Jarre), il y a l'excellente compilation "essentials & rarities".Là c'est autre chose que ses derniers albums, on découvre un tout autre artiste, loin des magazines people et des spectacles mégalomanes... :facepalm:

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Accordeur de pianos, amateur de synthés http://www.accord-eure.fr

[ Dernière édition du message le 08/09/2021 à 17:27:23 ]

Analog_Keys

7392

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

2647 Posté le 08/09/2021 à 18:22:04

Elles sont en Dolby Atmos ?

Ok je :fleche:

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iktomi

16657

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

2648 Posté le 08/09/2021 à 23:26:12

Mais pourquoi je rigole pour si peu...

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KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

2649 Posté le 08/09/2021 à 23:36:28

Parce qu'il en faut peu pour être heureux !
Il faut se satisfaire du nécessaire.
(Maître Baloo)

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Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

kosmix

51571

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

2650 Posté le 09/09/2021 à 01:01:20

Rigoler c'est indispensable, sans ça bof quoi. Et en plus moi j'aime ça.

1

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?