Musiques traditionnelles des 5 continents
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Anonyme
17065
Sujet de la discussion Posté le 04/09/2006 à 14:50:42Musiques traditionnelles des 5 continents
Si comme moi vous aimez les musiques allant du maghgreb jusqu'au Japon en passant par le Moyen-orient l'Asie Centrale, l'Afghanistan, le Pakistan, L'Inde, l'Aise du sud-est, Java et Bali ou si vous êtes plutôt Afrique ou Amérique du sud ou tout à la fois, ce thread sera pour vous tous.
Proposez de petites chroniques sur les CD que vous avez aimé, des dates de concerts ou de festivals, des infos sur des accordages, des tempéraments, des structures rythmiques et/ou mélodiques etc etc
Je vais commencer par annoncer quelques concerts
Au Nancy Jazz Pulsation:
-Zakir Hussain et Ustad Suktan Khan le 14 octobre à l'Opéra de Nancy.
Je pense que les noms suffisent.
A Metz, la nouvelle saison de l'Arsenal a programmé pour le 11 octobre les Nomades du Rajahstan, autant dire que ça va balancer sévère.
Le 28 mars a été programmé un l'ensemble de taiko japonais Yamato.
Proposez de petites chroniques sur les CD que vous avez aimé, des dates de concerts ou de festivals, des infos sur des accordages, des tempéraments, des structures rythmiques et/ou mélodiques etc etc
Je vais commencer par annoncer quelques concerts
Au Nancy Jazz Pulsation:
-Zakir Hussain et Ustad Suktan Khan le 14 octobre à l'Opéra de Nancy.
Je pense que les noms suffisent.
A Metz, la nouvelle saison de l'Arsenal a programmé pour le 11 octobre les Nomades du Rajahstan, autant dire que ça va balancer sévère.
Le 28 mars a été programmé un l'ensemble de taiko japonais Yamato.
Desmodue
5205
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
1101 Posté le 27/02/2022 à 23:43:10
x
Hors sujet :Citation :On a "fait" le Languedoc, c'est moins gratifiant pour eux..
Il y a peut-être aussi que c'est trop familier dans le style ? Je me demande aussi quel est le caractère réellement "traditionnel" de ces musiques dans le cas particulier de la France, où la grande constante de l'état depuis des siècles a été "je ne veux voir qu'une tête" ? Vaste sujet en tout cas...
[ Dernière édition du message le 27/02/2022 à 23:46:28 ]
Will Zégal
75422
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
1102 Posté le 28/02/2022 à 07:25:53
Citation :
la France, où la grande constante de l'état depuis des siècles a été "je ne veux voir qu'une tête"
L'état français a certes réussi à détruire beaucoup de particularismes locaux, mais n'est pas parvenu à un génocide culturel complet, heureusement.
Citation :
Je me demande aussi quel est le caractère réellement "traditionnel" de ces musiques
Définit "traditionnel"
Cela ne signifie en rien une quelconque reproduction authentique d'une musique ou culture du passé. Cela, c'est le folklore.
Citation de Wikipedia :
La musique traditionnelle, parfois abrégé en « musique trad », désigne l'ensemble des musiques associées à une culture régionale ou à une zone géographique. Musiques orales et populaires, elles se transmettent à l'oreille, bien que certains groupes et musiciens actuels préfèrent les transcrire sur partition afin de les interpréter ou de les répertorier.
Elle se différencie de la musique dite folklorique car elle ne vise pas à montrer le passé d'une musique (avec costumes, etc.), mais à faire vivre les musiques appartenant à un patrimoine de culture populaire dans l'actualité : chaque groupe ou musicien peut s'approprier la musique à sa manière, en cela influencé par son environnement culturel et social, et la faire vivre.
Les trois concepts essentiels dans la définition de la musique traditionnelle sont donc l'ancrage socio-culturel géographique, la transmission et la re-création.
D'ailleurs, sur la page Wikipedia sur les musiques trad (genre musical) figure... Titi Robin.
Au passage, pour ceux que ça intéresse, cette intéressante conférence
Citation :
Dès le 19e siècle, on observe l’inquiétude qu’ont les folkloristes quant à l’authenticité des répertoires interprétés par les sonneurs de Basse-Bretagne : « … [Évitez] autant que possible les airs français vulgaires qui ne conviennent pas, en général, aux danses bretonnes », demande Alfred Bourgeois aux sonneurs du concours de Brest (1895). Cette inquiétude va se perpétuer jusqu’au 20e siècle, à tel point que la toute jeune B.A.S., dès sa fondation, créera un poste de « censeur musical » afin de contrôler l’authenticité des répertoires joués par ses membres. De nos jours, le débat existe toujours dans le milieu musical breton, tant sont nombreux les emprunts réalisés par les musiciens eux-mêmes auprès d’autres musiques ou d’autres traditions.
Cette authenticité musicale existe-t-elle réellement ? Si oui, se retrouve-t-elle plus chez les chanteurs, ou plus chez les instrumentistes ? Jusqu’où peut-on remonter dans le temps pour définir cette éventuelle authenticité ? Les questions sont nombreuses, et les réponses ne sont pas forcément évidentes. L’écoute et la comparaison d’enregistrements de terrain, liées à la prise en compte de différentes archives, nous permettront, si ce n’est de définir des normes, du moins de manipuler avec précaution ce concept d’« authenticité ».
Ethnologue, Laurent Bigot est chargé de la documentation des archive sonores de Donatien Laurent (CRBC-UBO Brest). Professeur d’Enseignement artistique (ER) au Conservatoire à rayonnement régional de Brest et au Pôle d’enseignement supérieur Musique et Danse Bretagne-Pays-de-Loire, il est également musicien traditionnel.
Qualité dégueulasse, mais contenu intéressant.
https://fb.watch/bs8VxknYer/
Snowfall
1562
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
1103 Posté le 28/02/2022 à 07:54:21
Provient de l'album Folksongs of Saskatchewan, édité chez Folkways Records qui est un éditeur spécialisé dans la musique traditionnelle qui n'a jamais été enregistrée. Une grande partie des enregistrements sont soit uniques soit les premiers à avoir mis la lumière sur la musique traditionnelle d'un lieu, un peuple, etc.
La Saskatchewan est une province canadienne avec, notamment, une grande partie de descendants ukrainiens. C'est pas très subtile mais c'est histoire de rappeler que c'est aussi de la musique qui se perd durant une guerre.
De la musique folklorique iranienne. Malheureusement je n'ai jamais réussi à trouver d'informations sur ce qu'ils chantent...
La Saskatchewan est une province canadienne avec, notamment, une grande partie de descendants ukrainiens. C'est pas très subtile mais c'est histoire de rappeler que c'est aussi de la musique qui se perd durant une guerre.
De la musique folklorique iranienne. Malheureusement je n'ai jamais réussi à trouver d'informations sur ce qu'ils chantent...
Will Zégal
75422
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
1104 Posté le 28/02/2022 à 10:13:50
La première iranienne, génial. Très envie de la sampler. Il y a quelque chose de Carmina Burana.
La deuxième, ça cause d'un maçon et d'un échanson qui est poli. Il sort d'ailleurs plein de vannes : c'est un échanson de saillies.
D'ailleurs, le maçon aussi est poli. C'est un poli maçon.
La deuxième, ça cause d'un maçon et d'un échanson qui est poli. Il sort d'ailleurs plein de vannes : c'est un échanson de saillies.
D'ailleurs, le maçon aussi est poli. C'est un poli maçon.
[ Dernière édition du message le 28/02/2022 à 10:21:43 ]
Desmodue
5205
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
1105 Posté le 28/02/2022 à 10:17:38
Folkways est (était ?) une maison de disques au catalogue impressionnant en matière de blues, folk etc... (US, Canada etc..) souvent tiré d'enregistrements réalisés par des ethno-musicologues sur le terrain, avec des artistes anonymes et depuis longtemps disparus. Ils ont aussi quelques "pointures" façon Woody Guthrie. Du solide, quoi...
On en revient toujours au même truc : s'agit-il d'une musique issue ou dérivée d'une...tradition populaire (folklore) ou bien d'une musique personnelle jouée sur des instruments anciens, traditionnels, généralement acoustiques ? Mettons (hypothèse hautement improbable...) que je reprenne Hendrix ou AC/DC à la cormemuse, c'est du trad' ? Et un Alan Stivell (vertement critiqué par certains..) il fait quoi ? Je dirais une sorte de folk-rock bretonnant ...
Citation :
Définit "traditionnel"
On en revient toujours au même truc : s'agit-il d'une musique issue ou dérivée d'une...tradition populaire (folklore) ou bien d'une musique personnelle jouée sur des instruments anciens, traditionnels, généralement acoustiques ? Mettons (hypothèse hautement improbable...) que je reprenne Hendrix ou AC/DC à la cormemuse, c'est du trad' ? Et un Alan Stivell (vertement critiqué par certains..) il fait quoi ? Je dirais une sorte de folk-rock bretonnant ...
Môssieur Jean
1178
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
1106 Posté le 28/02/2022 à 10:31:31
Pour ce qui concerne la musique "folklorique iranienne" postée, si le texte est traditionnel la musique ne l'est certainement pas.
Ni piano ni choeurs polyphoniques dans la musique iranienne.
Ni piano ni choeurs polyphoniques dans la musique iranienne.
Will Zégal
75422
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
1107 Posté le 28/02/2022 à 10:32:27
Stivel est, comme d'autres novateurs, critiqué par les passéistes, ces ringards persuadés qu'il y a une Tradition historique à laquelle il ne faut pas déroger, vision d'ailleurs très largement fantasmée comme le montre la conférence que j'ai postée plus haut. Il y en a quand même très peu.
La définition est pourtant assez simple :
ça ne parle pas des instruments.
T'auras beau jouer du Bach à l'accordéon chromatique, ça ne deviendra pas de la musette pour autant.
Par contre, si tu reprends des éléments ou des influences de AC/DC ou de Hendrix en les jouant dans un style irlandais ou breton (ou toute autre culture à aire géographique déterminée), ça peut le devenir, en effet. D'ailleurs, les musiciens bretons ou irlandais d'aujourd'hui sont largement influencés par les musiques populaires contemporaines quelle qu'elles soient.
Il y a des groupes bretons qui jouent de la musique bretonne sans aucun instrument dit traditionnel.
D'ailleurs, les seuls instruments qui soient spécifiques à la musique bretonne sont la bombarde et le biniou kohz. Tous les autres (le chant, le violon, l'accordéon, la clarinette) sont des instruments qui viennent d'ailleurs et largement utilisés dans d'autres musiques. Ils ne sont devenus "traditionnels" que par la durée de leur utilisation dans la musique bretonne. La guitare le sera donc bientôt, de même que la batterie, la guitare électrique...
Citation :
Mettons (hypothèse hautement improbable...) que je reprenne Hendrix ou AC/DC à la cormemuse, c'est du trad' ?
La définition est pourtant assez simple :
Citation :
Les trois concepts essentiels dans la définition de la musique traditionnelle sont donc l'ancrage socio-culturel géographique, la transmission et la re-création.
ça ne parle pas des instruments.
T'auras beau jouer du Bach à l'accordéon chromatique, ça ne deviendra pas de la musette pour autant.
Par contre, si tu reprends des éléments ou des influences de AC/DC ou de Hendrix en les jouant dans un style irlandais ou breton (ou toute autre culture à aire géographique déterminée), ça peut le devenir, en effet. D'ailleurs, les musiciens bretons ou irlandais d'aujourd'hui sont largement influencés par les musiques populaires contemporaines quelle qu'elles soient.
Il y a des groupes bretons qui jouent de la musique bretonne sans aucun instrument dit traditionnel.
D'ailleurs, les seuls instruments qui soient spécifiques à la musique bretonne sont la bombarde et le biniou kohz. Tous les autres (le chant, le violon, l'accordéon, la clarinette) sont des instruments qui viennent d'ailleurs et largement utilisés dans d'autres musiques. Ils ne sont devenus "traditionnels" que par la durée de leur utilisation dans la musique bretonne. La guitare le sera donc bientôt, de même que la batterie, la guitare électrique...
[ Dernière édition du message le 28/02/2022 à 10:42:20 ]
sonicsnap
86123
AF, je suis ton père
Membre depuis 18 ans
1108 Posté le 28/02/2022 à 12:08:51
Bonnes mises au point Will! Je partage tes points de vue.
Will Zégal
75422
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
1109 Posté le 28/02/2022 à 13:18:47
C'est pas tellement mes points de vue : c'est la définition même des musiques traditionnelles, en tous cas du genre musical "musique traditionnelle".
Mais on le voit dans ce qui est posté ici. Il y a énormément de trucs dont on ne peut pas dire si c'est du folklorique ou du traditionnel parce qu'on n'a pas les codes de "l'ancrage socio-culturel géographique".
De toutes façons, la transmission de ces musiques étant essentiellement orale, on voit mal comment les gens pourraient les jouer tels qu'ils l'étaient il y a plusieurs générations. Et vu qu'il y en a qui se perdent en route, heureusement que chaque génération enrichit le répertoire de ses propres compositions.
Mais on le voit dans ce qui est posté ici. Il y a énormément de trucs dont on ne peut pas dire si c'est du folklorique ou du traditionnel parce qu'on n'a pas les codes de "l'ancrage socio-culturel géographique".
De toutes façons, la transmission de ces musiques étant essentiellement orale, on voit mal comment les gens pourraient les jouer tels qu'ils l'étaient il y a plusieurs générations. Et vu qu'il y en a qui se perdent en route, heureusement que chaque génération enrichit le répertoire de ses propres compositions.
sonicsnap
86123
AF, je suis ton père
Membre depuis 18 ans
1110 Posté le 28/02/2022 à 14:58:06
Bien sûr! La tradition a constamment évoluée. Si on veut s'en tenir à ce qui se faisait dans "l'ancien temps", encore faut-il déterminer à quelle époque il correspond cet "ancien temps". Le folklore bloque la tradition à un moment arbitraire de son évolution. Certes, aujourd'hui, à l'ère de la communication, cette évolution peut se faire plus vite et de façon plus drastique qu'il y a encore un siècle, et je comprends que ça effraie certains. Aux populations de retenir ce qu'elles acceptent comme faisant partie de leur patrimoine.
Au fait Will, il était question de la bombarde et du biniou comme seuls instruments correspondant à une longue tradition bretonne. Qu'en est-il de la "harpe celtique" de Stivell? Ce n'est pas un instrument ancien?
Au fait Will, il était question de la bombarde et du biniou comme seuls instruments correspondant à une longue tradition bretonne. Qu'en est-il de la "harpe celtique" de Stivell? Ce n'est pas un instrument ancien?
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