Musiques traditionnelles des 5 continents
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L'état français a certes réussi à détruire beaucoup de particularismes locaux, mais n'est pas parvenu à un génocide culturel complet, heureusement.
Définit "traditionnel"
Cela ne signifie en rien une quelconque reproduction authentique d'une musique ou culture du passé. Cela, c'est le folklore.
D'ailleurs, sur la page Wikipedia sur les musiques trad (genre musical) figure... Titi Robin.
Au passage, pour ceux que ça intéresse, cette intéressante conférence
Qualité dégueulasse, mais contenu intéressant.
https://fb.watch/bs8VxknYer/
Pas trop... en fait la quasi totalité est montée en cordes nylon, en boyau autrefois, les cordes métalliques sont (étaient ?) propres à une région, pays de Galles ou Ecosse ?. La harpe classique c'est une usine à gaz très chère (le prix d'un piano à queue) à cause du système de pédales, qui permet de jouer dans toutes les tonalités et d'en changer à la volée, là où la harpe celtique utilise un crochet par corde qui joue sur un demi-ton. C'est pas gênant dans un répertoire traditionnel où généralement un morceau ne change pas de tonalité en cours de route: on la pré-règle avec les crochets et en avant Guingamp.
Rien d'évident à mes oreilles en tous cas.
Mais soyons clairs : je suis musicien, pas musicologue.
Mais oui, Galice et Asturies font partie des nations celtiques.
Pour être encore plus clair, je ne suis pas moi-même musicien trad. Je joue certes depuis 8 ans dans un groupe très imprégné de la musique trad bretonne et avec des musiciens trad bretons et j'ai une culture des musiques bretonne et celtique* qui font partie de mon environnement culturel depuis toujours, mais ça s'arrête là. Mon parcours musical personnel est plutôt le jazz, la chanson et les musiques urbaines.
C'est suffisant (avec quelques recherches en plus) pour animer quelques émissions de radios sur les musiques celtiques, mais ça ne va pas plus loin et je suis même loin de connaissances de mes compères de groupe qui ont eux un DEM en musiques traditionnelles.
* il y a d'ailleurs un questionnement sur la notion même de "musique celtique". C'est un concept qui a fortement été porté par Alan Stivell qui ne souhaitait pas être enfermé dans la musique bretonne et allait chercher plus loin ses influences, mais malgré tous les liens réels qu'il y a par ailleurs entre par exemple, la Bretagne et l'Irlande, les musiciens bretons et irlandais, etc, le rapport entre la musique bretonne et la musique irlandaise est tout sauf évident aux yeux de beaucoup.
En fait, ce qu'on appelle "musique celtique" peut souvent se rapprocher du concept de "world music", une sorte de fourre-tout qui ne dit finalement rien de la musique elle-même. D'ailleurs, les groupes de "rock celtique" font du rock. Point. C'est pas parce qu'il y ajoutent une cornemuse que c'est pour autant de la musique bretonne, irlandaise, galloise, écossaise, asturienne ou galicienne.
Les gammes utilisées sont quasiment les mêmes. Faudrait que je retrouve où se place le demi-ton qui fait que "ça sonne celtique" sur n'importe quel morceau avec une grille d'accords simples...
J'aime bien cette série "Tiny Desk Concert" en petit comité dans une bibliothèque municipale ou librairie du quartier, il y en a pour tous les goûts dans le genre "boeuf entre potes".
Desmodue
5289
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
Citation :On a "fait" le Languedoc, c'est moins gratifiant pour eux..
Il y a peut-être aussi que c'est trop familier dans le style ? Je me demande aussi quel est le caractère réellement "traditionnel" de ces musiques dans le cas particulier de la France, où la grande constante de l'état depuis des siècles a été "je ne veux voir qu'une tête" ? Vaste sujet en tout cas...
[ Dernière édition du message le 27/02/2022 à 23:46:28 ]
Will Zégal
77672
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
la France, où la grande constante de l'état depuis des siècles a été "je ne veux voir qu'une tête"
L'état français a certes réussi à détruire beaucoup de particularismes locaux, mais n'est pas parvenu à un génocide culturel complet, heureusement.
Citation :
Je me demande aussi quel est le caractère réellement "traditionnel" de ces musiques
Définit "traditionnel"
Cela ne signifie en rien une quelconque reproduction authentique d'une musique ou culture du passé. Cela, c'est le folklore.
Citation de Wikipedia :
La musique traditionnelle, parfois abrégé en « musique trad », désigne l'ensemble des musiques associées à une culture régionale ou à une zone géographique. Musiques orales et populaires, elles se transmettent à l'oreille, bien que certains groupes et musiciens actuels préfèrent les transcrire sur partition afin de les interpréter ou de les répertorier.
Elle se différencie de la musique dite folklorique car elle ne vise pas à montrer le passé d'une musique (avec costumes, etc.), mais à faire vivre les musiques appartenant à un patrimoine de culture populaire dans l'actualité : chaque groupe ou musicien peut s'approprier la musique à sa manière, en cela influencé par son environnement culturel et social, et la faire vivre.
Les trois concepts essentiels dans la définition de la musique traditionnelle sont donc l'ancrage socio-culturel géographique, la transmission et la re-création.
D'ailleurs, sur la page Wikipedia sur les musiques trad (genre musical) figure... Titi Robin.
Au passage, pour ceux que ça intéresse, cette intéressante conférence
Citation :
Dès le 19e siècle, on observe l’inquiétude qu’ont les folkloristes quant à l’authenticité des répertoires interprétés par les sonneurs de Basse-Bretagne : « … [Évitez] autant que possible les airs français vulgaires qui ne conviennent pas, en général, aux danses bretonnes », demande Alfred Bourgeois aux sonneurs du concours de Brest (1895). Cette inquiétude va se perpétuer jusqu’au 20e siècle, à tel point que la toute jeune B.A.S., dès sa fondation, créera un poste de « censeur musical » afin de contrôler l’authenticité des répertoires joués par ses membres. De nos jours, le débat existe toujours dans le milieu musical breton, tant sont nombreux les emprunts réalisés par les musiciens eux-mêmes auprès d’autres musiques ou d’autres traditions.
Cette authenticité musicale existe-t-elle réellement ? Si oui, se retrouve-t-elle plus chez les chanteurs, ou plus chez les instrumentistes ? Jusqu’où peut-on remonter dans le temps pour définir cette éventuelle authenticité ? Les questions sont nombreuses, et les réponses ne sont pas forcément évidentes. L’écoute et la comparaison d’enregistrements de terrain, liées à la prise en compte de différentes archives, nous permettront, si ce n’est de définir des normes, du moins de manipuler avec précaution ce concept d’« authenticité ».
Ethnologue, Laurent Bigot est chargé de la documentation des archive sonores de Donatien Laurent (CRBC-UBO Brest). Professeur d’Enseignement artistique (ER) au Conservatoire à rayonnement régional de Brest et au Pôle d’enseignement supérieur Musique et Danse Bretagne-Pays-de-Loire, il est également musicien traditionnel.
Qualité dégueulasse, mais contenu intéressant.
https://fb.watch/bs8VxknYer/
Snowfall
1681
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
Will Zégal
77672
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Desmodue
5289
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Folkways est (était ?) une maison de disques au catalogue impressionnant en matière de blues, folk etc... (US, Canada etc..) souvent tiré d'enregistrements réalisés par des ethno-musicologues sur le terrain, avec des artistes anonymes et depuis longtemps disparus. Ils ont aussi quelques "pointures" façon Woody Guthrie. Du solide, quoi...
On en revient toujours au même truc : s'agit-il d'une musique issue ou dérivée d'une...tradition populaire (folklore) ou bien d'une musique personnelle jouée sur des instruments anciens, traditionnels, généralement acoustiques ? Mettons (hypothèse hautement improbable...) que je reprenne Hendrix ou AC/DC à la cormemuse, c'est du trad' ? Et un Alan Stivell (vertement critiqué par certains..) il fait quoi ? Je dirais une sorte de folk-rock bretonnant ...
Citation :
Définit "traditionnel"
On en revient toujours au même truc : s'agit-il d'une musique issue ou dérivée d'une...tradition populaire (folklore) ou bien d'une musique personnelle jouée sur des instruments anciens, traditionnels, généralement acoustiques ? Mettons (hypothèse hautement improbable...) que je reprenne Hendrix ou AC/DC à la cormemuse, c'est du trad' ? Et un Alan Stivell (vertement critiqué par certains..) il fait quoi ? Je dirais une sorte de folk-rock bretonnant ...
Môssieur Jean
1224
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Will Zégal
77672
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Stivel est, comme d'autres novateurs, critiqué par les passéistes, ces ringards persuadés qu'il y a une Tradition historique à laquelle il ne faut pas déroger, vision d'ailleurs très largement fantasmée comme le montre la conférence que j'ai postée plus haut. Il y en a quand même très peu.
La définition est pourtant assez simple :
ça ne parle pas des instruments.
T'auras beau jouer du Bach à l'accordéon chromatique, ça ne deviendra pas de la musette pour autant.
Par contre, si tu reprends des éléments ou des influences de AC/DC ou de Hendrix en les jouant dans un style irlandais ou breton (ou toute autre culture à aire géographique déterminée), ça peut le devenir, en effet. D'ailleurs, les musiciens bretons ou irlandais d'aujourd'hui sont largement influencés par les musiques populaires contemporaines quelle qu'elles soient.
Il y a des groupes bretons qui jouent de la musique bretonne sans aucun instrument dit traditionnel.
D'ailleurs, les seuls instruments qui soient spécifiques à la musique bretonne sont la bombarde et le biniou kohz. Tous les autres (le chant, le violon, l'accordéon, la clarinette) sont des instruments qui viennent d'ailleurs et largement utilisés dans d'autres musiques. Ils ne sont devenus "traditionnels" que par la durée de leur utilisation dans la musique bretonne. La guitare le sera donc bientôt, de même que la batterie, la guitare électrique...
Citation :
Mettons (hypothèse hautement improbable...) que je reprenne Hendrix ou AC/DC à la cormemuse, c'est du trad' ?
La définition est pourtant assez simple :
Citation :
Les trois concepts essentiels dans la définition de la musique traditionnelle sont donc l'ancrage socio-culturel géographique, la transmission et la re-création.
ça ne parle pas des instruments.
T'auras beau jouer du Bach à l'accordéon chromatique, ça ne deviendra pas de la musette pour autant.
Par contre, si tu reprends des éléments ou des influences de AC/DC ou de Hendrix en les jouant dans un style irlandais ou breton (ou toute autre culture à aire géographique déterminée), ça peut le devenir, en effet. D'ailleurs, les musiciens bretons ou irlandais d'aujourd'hui sont largement influencés par les musiques populaires contemporaines quelle qu'elles soient.
Il y a des groupes bretons qui jouent de la musique bretonne sans aucun instrument dit traditionnel.
D'ailleurs, les seuls instruments qui soient spécifiques à la musique bretonne sont la bombarde et le biniou kohz. Tous les autres (le chant, le violon, l'accordéon, la clarinette) sont des instruments qui viennent d'ailleurs et largement utilisés dans d'autres musiques. Ils ne sont devenus "traditionnels" que par la durée de leur utilisation dans la musique bretonne. La guitare le sera donc bientôt, de même que la batterie, la guitare électrique...
[ Dernière édition du message le 28/02/2022 à 10:42:20 ]
sonicsnap
89846
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Bonnes mises au point Will! Je partage tes points de vue.
Will Zégal
77672
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
sonicsnap
89846
Posteur haute vélocité
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Will Zégal
77672
Will Zégal
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sonicsnap
89846
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Desmodue
5289
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
Elle a d'ailleurs des cordes en métal là où la classique a des cordes en nylon, à ma connaissance.
Pas trop... en fait la quasi totalité est montée en cordes nylon, en boyau autrefois, les cordes métalliques sont (étaient ?) propres à une région, pays de Galles ou Ecosse ?. La harpe classique c'est une usine à gaz très chère (le prix d'un piano à queue) à cause du système de pédales, qui permet de jouer dans toutes les tonalités et d'en changer à la volée, là où la harpe celtique utilise un crochet par corde qui joue sur un demi-ton. C'est pas gênant dans un répertoire traditionnel où généralement un morceau ne change pas de tonalité en cours de route: on la pré-règle avec les crochets et en avant Guingamp.
[ Dernière édition du message le 28/02/2022 à 19:25:17 ]
eklektik38
393
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
sonicsnap
89846
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Will Zégal
77672
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
est ce qu'il y a une influence celtique dans le chant de Camaron de la isla?
Rien d'évident à mes oreilles en tous cas.
Mais soyons clairs : je suis musicien, pas musicologue.
Mais oui, Galice et Asturies font partie des nations celtiques.
Pour être encore plus clair, je ne suis pas moi-même musicien trad. Je joue certes depuis 8 ans dans un groupe très imprégné de la musique trad bretonne et avec des musiciens trad bretons et j'ai une culture des musiques bretonne et celtique* qui font partie de mon environnement culturel depuis toujours, mais ça s'arrête là. Mon parcours musical personnel est plutôt le jazz, la chanson et les musiques urbaines.
C'est suffisant (avec quelques recherches en plus) pour animer quelques émissions de radios sur les musiques celtiques, mais ça ne va pas plus loin et je suis même loin de connaissances de mes compères de groupe qui ont eux un DEM en musiques traditionnelles.
* il y a d'ailleurs un questionnement sur la notion même de "musique celtique". C'est un concept qui a fortement été porté par Alan Stivell qui ne souhaitait pas être enfermé dans la musique bretonne et allait chercher plus loin ses influences, mais malgré tous les liens réels qu'il y a par ailleurs entre par exemple, la Bretagne et l'Irlande, les musiciens bretons et irlandais, etc, le rapport entre la musique bretonne et la musique irlandaise est tout sauf évident aux yeux de beaucoup.
En fait, ce qu'on appelle "musique celtique" peut souvent se rapprocher du concept de "world music", une sorte de fourre-tout qui ne dit finalement rien de la musique elle-même. D'ailleurs, les groupes de "rock celtique" font du rock. Point. C'est pas parce qu'il y ajoutent une cornemuse que c'est pour autant de la musique bretonne, irlandaise, galloise, écossaise, asturienne ou galicienne.
[ Dernière édition du message le 01/03/2022 à 12:57:53 ]
sonicsnap
89846
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
eklektik38
393
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
Merci pour vos réponses et vos commentaires enrichissants.
J'etais loin de m'en douter, de mon point de vue de novice
A propos du chant de Camaron, son style de chant est tellement différent sur sa discographie en général, plus en relation avec le flamenco traditionel, que le chant qu'il nous sort sur ce titre a ete une rupture dans sa manière de chanter et son rythme de chant (d'ailleurs cet album de jazz fusion a été tres mal recu pendant des annees en Espagne, mais après, ca a été une référence du génie de camaron et de sa creativite sans limites). En tout cas l'air du chant m'a rappele la musique et les chants irlandais, d'une maniere ou d'une autre.
D'ailleurs en parlant de Alan Stivell, il parait qu'il a ete a l'origine du genre, ou precurseur:
voir lien http://www.alan-stivell.com/en/biography.php
Citation :
, le rapport entre la musique bretonne et la musique irlandaise est tout sauf évident aux yeux de beaucoup.
J'etais loin de m'en douter, de mon point de vue de novice
A propos du chant de Camaron, son style de chant est tellement différent sur sa discographie en général, plus en relation avec le flamenco traditionel, que le chant qu'il nous sort sur ce titre a ete une rupture dans sa manière de chanter et son rythme de chant (d'ailleurs cet album de jazz fusion a été tres mal recu pendant des annees en Espagne, mais après, ca a été une référence du génie de camaron et de sa creativite sans limites). En tout cas l'air du chant m'a rappele la musique et les chants irlandais, d'une maniere ou d'une autre.
Citation de sonicsnap :
Ça oui, on ne peut pas plus fourre-tout que le terme "world music".
D'ailleurs en parlant de Alan Stivell, il parait qu'il a ete a l'origine du genre, ou precurseur:
Citation :
While Alan Stivell is best known for his popularization of modern Breton and Celtic music he is widely considered to be one of the forerunners of several musical genres : folk-rock, the ambient movement and world music; styles which he has continued to develop since the release of seminal album Reflets in 1970.
voir lien http://www.alan-stivell.com/en/biography.php
[ Dernière édition du message le 01/03/2022 à 15:09:39 ]
Desmodue
5289
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
le rapport entre la musique bretonne et la musique irlandaise est tout sauf évident aux yeux de beaucoup.
Les gammes utilisées sont quasiment les mêmes. Faudrait que je retrouve où se place le demi-ton qui fait que "ça sonne celtique" sur n'importe quel morceau avec une grille d'accords simples...
noiZe
4585
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Desmodue
5289
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Membre depuis 20 ans
La Tenaille
593
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Ouh là ça s'emballe côté définition du trad Will je vois qu'on a à peu près le même parcours, fini les mêmes soirées arosées à refaire la poule et l'oeuf (le musicien et le danseur) avec une partie du public
Dans le désordre :
Cocanha j'aime beaucoup, on a fait leur 1ère partie il y a 3 ans, elles ont du chien et elles envoient du bois.
Stivell... respect pour ce qu'il nous a donné même si ce n'est pas ma tasse de thé, bonhomme très gentil, je n'en dirait pas autant de sa femme (et productrice) qui nous a privé d'un rappel au festival de la Saint Loup a Guingamp (un caca nerveux parce que Stivell ne devait pas jouer trop tard).
En magazine papier il y a eu Trad' magazine qui a duré un paquet d'années et que j'ai lu régulièrement avant que le web l'engloutisse.
et je finis par un HS : grosse pensée aux civils ukrainiens qui n'ont rien demandé et sont entrain de se faire exploser la tronche, ça me rend malade.
Sur ce bonne nuit
Will je vois qu'on a à peu près le même parcours, fini les mêmes soirées arosées à refaire la poule et l'oeuf (le musicien et le danseur) avec une partie du public Dans le désordre :
Cocanha j'aime beaucoup, on a fait leur 1ère partie il y a 3 ans, elles ont du chien et elles envoient du bois.
Stivell... respect pour ce qu'il nous a donné même si ce n'est pas ma tasse de thé, bonhomme très gentil, je n'en dirait pas autant de sa femme (et productrice) qui nous a privé d'un rappel au festival de la Saint Loup a Guingamp (un caca nerveux parce que Stivell ne devait pas jouer trop tard).
En magazine papier il y a eu Trad' magazine qui a duré un paquet d'années et que j'ai lu régulièrement avant que le web l'engloutisse.
et je finis par un HS : grosse pensée aux civils ukrainiens qui n'ont rien demandé et sont entrain de se faire exploser la tronche, ça me rend malade.
Sur ce bonne nuit
Desmodue
5289
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
El Migo
24008
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Desmodue
5289
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
J'aime bien cette série "Tiny Desk Concert" en petit comité dans une bibliothèque municipale ou librairie du quartier, il y en a pour tous les goûts dans le genre "boeuf entre potes".
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