Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Vos coups de coeur musicaux
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels

Blues je veux du blues !

  • 8 186 réponses
  • 170 participants
  • 341 235 vues
  • 150 followers
Sujet de la discussion Blues je veux du blues !
Salut,

De plus en plus je me rend compte que j'aime le blues par dessus tout. Masi du blues avec peu de chant, plus instrumental, de preference, pas speed, mais le probleme est qu'il y a mille fois trop de trucs a ecouter avant que je puisse decrire reelement ce qui me plait. Je connais vraimenent pas bcp le milieu encore.

Dans le dernier album de Tom waits, pour ceux qui connaissent, y a de tres bon truc, qui paraissent simples et qui saisissent bien, un tres bon gratteu qu'il a le pere Waits. Ou truc genre "tin pan alley" de SRV, ce style de trucs, ca c'est enorme comme morceau !!

Donc si certinas d'entre vous sont des fana de blues plutot style gratte/piano, jveux bien quelques non d'artistes !

Merci !
Afficher le sujet de la discussion
4701
J'ai du mal m'exprimer ;)
Le blues d'avant 60 est mort, et même fossilisé: comme le jazz New Orleans, ou le bebop. Le blues post 60 s'est (il y a des exceptions bien sûr) aseptisé, blanchi pour des raisons commerciales, appauvri (harmoniquement, rythmiquement) en baisant avec le rock.
C'est pas un jugement de valeur, c'est un constat.

Citation :
il existe, sauf erreur, des "standards" du jazz (et pas qu'un peu...) qui sont repris sous diverses formes, arrangés, triturés et sans la moindre arrière pensée par tout un tas de gens souvent très éloignés de leurs créateurs.

La problématique est différente avec le jazz, qui au lieu de simplifier s'est enrichi, rythmiquement et harmoniquement, et continue d'absorber toutes les influences: il y a des millions de façons de jouer et travailler un standard... quand tu as entendu 3 versions de Sweet Home Chicago, tu les as toutes entendues.

Citation :
D'autant que la thématique des textes est assez universelle,

Le sexe a été complètement gommé, c'était un des éléments essentiels du blues des origines, disparu pour passer sur les ondes puritaines US... tu imagines Joe Bonamassa chanter qu'il va fourrer son berlingot :-D ? Idem, plus de chansons trop engagées socialement, vaut mieux écouter du Springsteen pour ça... Idem la religion, plus personne n'est crédible pour chanter les Evangiles...

Migo, désolé, mais Bryce Janey, on a entendu ça des millions de fois, du blues rock terriblement ordinaire et sans aucune vibration.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

4702
Un de mes morceaux préféré du 1er LP des stones par Slim Harpo



le même morceau traité par un groupe souvent absent de ce thread, le Floyd du grand Syd:



et enfin la version qui m'a fait mettre un doigt, la main puis le bras dans le blues


Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

4703
Citation :
Le sexe a été complètement gommé, c'était un des éléments essentiels du blues des origines, disparu pour passer sur les ondes puritaines US..

Compte tenu du contexte de l'époque "sex, drugs & rock'n roll" je vois mal les hippies et assimilés faire la tronche devant les allusions paillardes de certains blues. Sinon ils ne se seraient pas précipités aux concerts des Doors (par ex...) où un Jim Morrisson ne faisait pas dans la dentelle question provoc', bien que leur musique ne soit pas vraiment du blues, ou alors accessoirement (Roadhouse Blues).
Citation :
Idem, plus de chansons trop engagées socialement, vaut mieux écouter du Springsteen pour ça...

C'est pas faux. Quoi que le blues "à l'ancienne" n'ait pas trop abordé les revendications sociales ou politiques, ou alors indirectement, c'était plutôt le cheval de bataille du protest song à la Woody Guthrie et d'autres moins connus. Exception notable : la conscription, que ce soit pour la 2e guerre mondiale ou après pour le Viet Nam (Uncle Sam Blues, Viet Nam Blues et quelques autres).

[ Dernière édition du message le 27/12/2019 à 12:09:17 ]

4704
En tous cas, les bluesmen, blancs pour la plupart, du "blues boom" ont incité le public à découvrir les vieux bluesmen noirs en reprenant leurs morceaux et en parlant d'eux. Rien que ça, c'était une noble mission. Est-ce que ces blancs aseptisaient les morceaux des pionniers lorsqu'ils les chantaient?

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

4705
Et merci fuzzstone pour ce "I'm a King Bee" de Slim Harpo!
Ça peut surprendre certain que Pink Floyd ait commencé par faire du blues, mais n'oublions pas que le nom du groupe est un hommage à deux bluesmen noirs.
Je ne pense pas qu'on puisse dire que les Rolling Stones ont "aseptisé" les chansons de Slim Harpo ("I'm a King Bee", mais aussi "Shake Your Hips" sur Exile on Main Streets) ou les aient transformées pour les rendre plus acceptables par le grand public.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

4706
Citation :
Je ne pense pas qu'on puisse dire que les Rolling Stones ont "aseptisé" les chansons de Slim Harpo ("I'm a King Bee", mais aussi "Shake Your Hips" sur Exile on Main Streets) ou les aient transformées pour les rendre plus acceptables par le grand public.

Je parlais des pionniers du blues, des formes premières, loin de Slim Harpo et son King Bee, électrifié, et dont la version originale date de 1957.
Harpo avait déjà un pied dans le commercial et dans le rock, ayant eu quelques morceaux qui ont cartonné il avait des objectifs de rentabilité.

Je crois pas dire de bêtises en disant que les Stones ont plutôt puisé dans le répertoire rhythm'n blues, Chuck Berry, le Muddy Waters électrique, Chess, etc... plutôt qu'aux origines du blues acoustique.

Citation :
En tous cas, les bluesmen, blancs pour la plupart, du "blues boom" ont incité le public à découvrir les vieux bluesmen noirs en reprenant leurs morceaux et en parlant d'eux.

Slim Harpo avait 40 ans quand les Stones ont repris King Bee, Willie Dixon et Muddy Waters 50, Chuck Berry moins de 40.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

[ Dernière édition du message le 27/12/2019 à 18:04:26 ]

4707
Bon, si le blues des années 50 était déjà commercial et frelaté, et que seul celui des années 20 mérite de porter ce nom, j'avoue que là, je décroche. D'autant qu'il n'est pas dit que dans les années vingt, tel bluesmen ne calculait pas son coup pour avoir plus de succès que ses petits copains et avoir plus d'engagements dans je ne sais quel "honky tonk bar". La recherche de la pureté est une quête sans fin et le doute trouvera toujours moyen de s'insinuer.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

4708
Me semble qu'à la base on parlait de fossilisation, qui existe bel et bien pour les styles primitifs.

Je vois pas en quoi c'est péjoratif de dire que à partir du moment où la musique a été enregistrée dans le but d'être distribuée - et non pas enregistrée pour être archivée comme avec le travail des Lomax père et fils - il y a eu des objectifs de rentabilité et les musiciens ont moins eu la main mise sur leur propre musique... et c'est valable pour les grosses écuries comme Chess dès 1950 qui étaient loin d'être des philanthropes. Donc, oui, il fallait par exemple que Slim Harpo produise des hits.

Ce qui ne veut pas dire que la musique est mauvaise, simplement qu'elle a changé. A aucun moment je n'ai dit qu'on ne pouvait pas appeler ça du blues.

Après c'est toi qui a dit:
Citation :
Est-ce que ces blancs aseptisaient les morceaux des pionniers lorsqu'ils les chantaient?

Les Stones ne reprenaient pas les pionniers, mais ce qui avait déjà marché dans les charts. Sans y apporter grand chose, mais c'est qu'un avis perso, je vois pas l'intérêt de la version de King Bee des Stones ou du Floyd - si ce n'est effectivement vendre à un public blanc et faire connaitre les vrais créateurs. Dommage de devoir en passer par là.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

[ Dernière édition du message le 27/12/2019 à 22:20:26 ]

4709
Citation :
Ce qui ne veut pas dire que la musique est mauvaise, simplement qu'elle a changé. A aucun moment je n'ai dit qu'on ne pouvait pas appeler ça du blues.

Si c'est toujours du blues et que la musique est bonne, dans ce monde de brutes, c'est déjà quelque chose.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

4710
Au fait, maintenant que j'y pense.. J'ai moi même découvert et aimé Otis Rush, un certain Robert Pete Williams et Big Bill Broonzy avant même de savoir que les Rolling Stones existaient. Parce que mes parents ont eu l'idée d'acheter un volume de l'American Folk Blues Festival et un double album "les chefs d'œuvre du jazz" (sur lequel figurait Big Bill dont la grosse voix me réjouissait). Alors qu'ils n'auraient jamais acheté de disque des Rolling Stones qu'ils considéraient probablement comme des sales gosses.
Sinon, c'est certain que le "King Bee" des Stones est une copie conforme de l'original. Mais le blues boom a quand même produit des versions plus différenciées que ça des classiques noirs.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

4711
Citation :
Ce qui ne veut pas dire que la musique est mauvaise, simplement qu'elle a changé. A aucun moment je n'ai dit qu'on ne pouvait pas appeler ça du blues.

Oui, ben c'est pareil pour le jazz : entre les fanfares New Orleans et ce qu'ont fait plus tard un Coltrane puis un Pharaoh Sanders il y a un monde. Et en même temps une filiation, même si chez le dernier on la cherche un moment. Dans tout ça qu'est-ce qui est "mieux" ? J'en sais rien, par contre je sais que Pharaoh Sanders : à doses homéopathiques seulement, j'ai vite du mal avec ça, et on n'est pas là pour se faire du mal en écoutant de la zique. Déjà quand le blues a quitté les petits paysans du sud pour les prolos noirs de Chicago ou Detroit et changé de format par la même occasion (guitare électrique, basse, batterie, piano etc...) aurait-il perdu son âme ? Enregistré par Chess...et diffusé par les radios locales ...
Citation :

et non pas enregistrée pour être archivée comme avec le travail des Lomax père et fils

A qui on ne sera jamais trop reconnaissants de leur travail d'ethno-musicologues étudiant la musique populaire ("noire" ou "blanche") de leur pays et l'enregistrant pour la postérité. Et qui nous ont fait connaître un tas de gens, dont beaucoup sans ça seraient morts dans un anonymat à peu près complet et leur musique avec eux.
Sans oublier la collection "Folkways" qui a pas mal diffusé leur travail sous forme de 33 t avec paroles, biographie succincte et analyse rapide de l'oeuvre, plutôt que de le laisser moisir dans la Library of Congress qui avait mandaté les Lomax. Bon, OK, c'était aussi du commerce...
4712
Citation :
Oui, ben c'est pareil pour le jazz : entre les fanfares New Orleans et ce qu'ont fait plus tard un Coltrane puis un Pharaoh Sanders il y a un monde.

Non.
Il y a une filiation directe,
Avant tout, Coltrane et Sanders, dur de faire la différence tant le premier dans sa dernière période a influencé le second, qui a même joué avec lui.
Tu peux être certain que Coltrane et Sanders (qui ont joué tous les deux dans des marching bands à leurs débuts), à la différence des bluesmen post-60, connaissent par coeur la tradition et savent la jouer, et leur musique en est imprégnée.
Si tu écoutes deux autres maîtres comme Ornette Coleman ou, encore plus, Albert Ayler, tu entends avant tout le blues, et ensuite les marching bands de la Nouvelle Orléans, des spirituals, et tout depuis les origines du jazz. Pourtant, difficile de faire plus avant garde que lui.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

4713
En un mot comme en cent : tu apprécies la façon dont le jazz a évolué, et pas celle dont le blues a évolué parallèlement, puisqu'ils partagent des origines communes et contemporaines. Dans le même ordre d'idées on peut apprécier ou non l'évolution de tel ou tel artiste, groupe... au long de sa carrière et considérer "qu'il a progressé" ou au contraire "régressé". Tout le monde le fait ou presque. Quoi qu'il y ait aussi des inconditionnels de l'oeuvre de Machin, quelle que soit la direction qu'elle a pu prendre, l'auteur passant avant son oeuvre avec évidemment un préjugé favorable. Bref...

On peut toujours tenter de rationaliser derrière, mais à la base on aime ou pas une musique, un tableau, le design d'un objet...etc... parce que ça nous touche ou pas. Et c'est largement émotionnel, culturel (sa propre culture, celle de son milieu, de sa société etc...), dû son expérience personnelle (ce qu'on a pu écouter, volontairement ou non, associé inconsciemment à un sentiment positif ou négatif) en proportions variables.
4714
Le jazz, c'était et c'est toujours de la musique, que des grands musiciens ont fait avancer.
Le blues, c'était autre chose. Un cri, peut-être? Et c'est devenu une simple musique, que, hormis le passage à l'électricité, personne n'a révolutionné (même si le blues est à l'origine du rock, de la soul, du reggae.) Mais ça fait longtemps que personne ne fait rien de nouveau en jouant du blues (depuis Hendrix peut-être?)

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

4715
Le delta blues des années 20: Ishman Bracey


Oui, déjà on faisait des disques..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

4716
Citation :
personne ne fait rien de nouveau en jouant du blues (depuis Hendrix peut-être?)

Hendrix n'a pas fait que ça, même s'il en a commis pas mal et des bons (à mon goût, NDLR), et son jeu de guitare pour le moins atypique et personnel avait en son temps suscité les levées de bouclier des puristes: "il sait pas jouer" "ne fait que du bruit" "plus phénomène de foire que musicien" etc... etc... Finalement il n'y a guère qu'à la toute fin de sa vie, succès aidant, puis après son décès qu'on lui a foutu la paix. Et puis un musicien noir devant son succès à un public majoritairement jeune et blanc c'était forcément suspect pour les communautaristes de tout poil.

x
Hors sujet :
Et tiens, pendant qu'on y est, dans le jazz : le jazz "manouche" en est-il vraiment, du jazz ? Rien dans l'instrumentation, dans la nationalité de ses figures de proue, voire les thèmes des morceaux ne se raccroche à la Nouvelle Orléans et au delta du Mississipi. Grave question ... ceci dit j'aime bien, mais je n'en écouterais pas toute la journée. Et là aussi il y a les puristes "gardiens du temple".;)
4717
Houlà, grand débat de fin d'année entre Desmo et Wham Bam : Le Blues est il une musique morte ? :bravo2:
Tant pis pour l'ami Wham Bam, mais ma réponse est non, les nouvelles générations font un excellent Blues en se mélangeant avec les vieux (Boo Boo Davis, Ben Harper, Eric Dibs ...)
Ils font évoluer le genre même si ils reprennent des thèmes traditionnels (je ne parle pas de l'Electro Blues).
Non le Blues n'est pas mort :oops2:

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

4718
Tony McPhee, bluesman Anglais. Grand spécialiste du bottleneck. Il reprend Howlin'Wolf:



Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

4719
Citation de Vickibaum :
Houlà, grand débat de fin d'année entre Desmo et Wham Bam : Le Blues est il une musique morte ? :bravo2:
Tant pis pour l'ami Wham Bam, mais ma réponse est non, les nouvelles générations font un excellent Blues en se mélangeant avec les vieux (Boo Boo Davis, Ben Harper, Eric Dibs ...)
Ils font évoluer le genre même si ils reprennent des thèmes traditionnels (je ne parle pas de l'Electro Blues).
Non le Blues n'est pas mort :oops2:


Je disais qu'un certain blues est mort.

Et que ce qui se rapproche le plus aujourd'hui de ce blues des origines, c'est certainement plus le rap que Joe Bonamassa, au risque que certains d'entre vous s'étranglent :-D

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

4720
Pour ce qui est de l'esprit, oui. Ce n'est pas faux.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

4721
De ce que je connais du rap (je veux bien l'avouer, pas grand chose), ce style est aussi vaste que le blues. Et s'il existe un pan du rap qui peut se rapprocher de l'esprit des origines du blues, il en existe une bonne partie qui en est aux antipodes.

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

4722
Tout pareil... et si on craint le commercial et les "rebelles" en Ferrari... :8O:
4723
Bon, une prestation de T Bone Walker qui me fait vraiment sauter au plafond!! J'aime trop ce bonhomme!!

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

4724
Citation de Wham :

Et que ce qui se rapproche le plus aujourd'hui de ce blues des origines, c'est certainement plus le rap que Joe Bonamassa, au risque que certains d'entre vous s'étranglent :-D


+1 d'ailleurs ce morceau de Boo Boo Davis le montre bien puisqu'il réussi la fusion entre les genres musicaux, sinon dans l'esprit je suis d'accord.

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

4725
Bravo Sonics pour tes derniers post :
Ishman Bracey :8O: enregistré surement par un de ces studios mobiles que les compagnies de disques envoyèrent sur les route du sud pour graver dans la cire les voix oubliées de l'Amérique et atteindre les populations rurales qui n'étaient pas touchées par la radio.
Tony McPhee : Connaissais pas :bravo:
T-Bone Walker : très belle prestation et un son ... :bave:

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !