L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
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daRinze > merci pour les explications détaillées
Les CD que j'ai achetés sont :
- Bach interprété par Michael Murray, à la First Congregational Church de Los Angeles
- "Trompettes et orgues", un ensemble de divers morceaux classiques interprétés par Pierre Cambourian et Vincent Rigot sur l'orgue Cavaillé-Coll de l'église Saint-Vincent-de-Paul de Paris, et Benoît d'Hau et Davis Rouault à la trompette.
Sur ce dernier il y a le Te Deum de Charpentier dont tu parles, mais avec une interprétation bizarrement syncopée. Je vais uploader un extrait.
Anonyme
27133
le reverend
33796
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
rien à faire, quand je vois ce topic remonter dans ma liste, je lis toujours "L'Orgue à tuyaux et l'Onaniste"
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Zerosquare
4852
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Hors sujet :
Arrête de tâter des mollets, va prendre une douche froide et te confesser auprès d'un de tes confrères
daRinze > merci pour les explications détaillées
Les CD que j'ai achetés sont :
- Bach interprété par Michael Murray, à la First Congregational Church de Los Angeles
- "Trompettes et orgues", un ensemble de divers morceaux classiques interprétés par Pierre Cambourian et Vincent Rigot sur l'orgue Cavaillé-Coll de l'église Saint-Vincent-de-Paul de Paris, et Benoît d'Hau et Davis Rouault à la trompette.
Sur ce dernier il y a le Te Deum de Charpentier dont tu parles, mais avec une interprétation bizarrement syncopée. Je vais uploader un extrait.
[ Dernière édition du message le 04/06/2013 à 19:23:56 ]
Zerosquare
4852
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Anonyme
27133
C'est syncopé oui, disons plutôt que c'est joué plus détaché. Du coup le jeu me semble plus précis, d'autant que l'organiste fait de jolies trilles.
Celui d'Albi mise tout sur la purée
.
Celui d'Albi mise tout sur la purée
.[ Dernière édition du message le 04/06/2013 à 21:22:09 ]
**naPOLEoN**
27840
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
J'ai pensé à toi Darinze, au détour d'une promenade:
http://decouverte.orgue.free.fr/orgues/muetienn.htm
http://decouverte.orgue.free.fr/orgues/muetienn.htm
Anonyme
27133
belle perspective 
On distingue bien le positif, en avant et légèrement en surplomb, et le grand orgue derrière avec trois tourelles de 16 pieds.
C'est un Cavaillé-Coll.
Dans la dynastie des Cavaillé-Coll, qui s'étend sur trois générations, de Joseph le moine, milieu 1700, jusqu'à Aristide qui meurt en 1899 et lègue le savoir faire à Charles Mutin, figurent certainement les meilleurs facteurs d'orgue de France, d'aucuns disent du monde. Ils ont laissé des instruments prestigieux au son et au caractère uniques. Un Cavaillé Coll c'est un peu un Stradivarius de l'orgue.
On distingue bien le positif, en avant et légèrement en surplomb, et le grand orgue derrière avec trois tourelles de 16 pieds.
C'est un Cavaillé-Coll.
Dans la dynastie des Cavaillé-Coll, qui s'étend sur trois générations, de Joseph le moine, milieu 1700, jusqu'à Aristide qui meurt en 1899 et lègue le savoir faire à Charles Mutin, figurent certainement les meilleurs facteurs d'orgue de France, d'aucuns disent du monde. Ils ont laissé des instruments prestigieux au son et au caractère uniques. Un Cavaillé Coll c'est un peu un Stradivarius de l'orgue.
le reverend
33796
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Je montrais mes photos sur le topic du photographe, ça m'a fait pensé que javé fait ça pour le daRinze quand j'étais passé au Mississippi cet été
C'est dans une maison coloniale (relativement modeste par rapport à certaines énormes), qui se visite
Voilà
C'est marrant comme je pense à photographier les orgues maintenant quand j'en vois dans mes ballades 
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Anonyme
27133
C'est un harmonium.
On voit les pédales rouges du soufflet en bas, devant le tabouret, sur la première photo
Les tirettes blanches au dessus du clavier correspondent aux jeux, qu'on peut mettre ou non, comme sur un orgue.
On voit les pédales rouges du soufflet en bas, devant le tabouret, sur la première photo
Les tirettes blanches au dessus du clavier correspondent aux jeux, qu'on peut mettre ou non, comme sur un orgue.
le reverend
33796
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Anonyme
27133
Le principe de fonctionnement de l'harmonium est exactement comme celui d'un harmonica: des petites anches en métal:
L'harmonium n'a pas de tuyaux.
L'harmonium n'a pas de tuyaux.
le reverend
33796
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
OK merci 
(je dormirai moins con cette nuit)(remarque, j'ai de la marge)
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Anonyme
27133
Le cas particulier du jeu de 32 pieds
La première partie de ce topic a été l'occasion de découvrir le fonctionnement mécanique d'un orgue à tuyaux.
Nous avons vu que:
- un orgue, c'est d'abord un grand réservoir d'air: le soufflet,
- cet air est amené au pied de chaque tuyau par un porte-vent. Une soupape, commandée par le clavier, laisse (ou non) passer l'air dans le tuyau afin que ce dernier parle (ou non), c'est-à-dire fasse entendre sa note
- sur une même note, différents tuyaux peuvent être présents, afin de faire entendre cette note avec différents sons: ce sont les jeux
- ces jeux se divisent en 4 grandes familles : jeux à bouche (principe de la flûte), jeux à anches simple (principe de la clarinette) ou double (principe du hautbois), mixtures (plusieurs tuyaux parlent pour une même note), et enfin mutations (la note émise par le tuyau n'est pas la note piquée, c'est-à-dire la note jouée sur le clavier, mais une harmonique de cette note: sa tierce pure, ou quinte pure, ou quarte, ou septième, ou onzième, ou 22°, etc.)
On a des jeux graves et des jeux aigus, qui se parlent à un, deux, trois octaves de différence. On repère la "hauteur" de ces jeux dans le spectre sonore (plus ou moins aigus) par un chiffre, qui correspond à la hauteur en pieds de Roy (ou pied acoustique, 1 p.a = 324mm) du tuyau le plus long du jeu:
- 8 pieds (env 2m60) = hauteur de la voix de l'homme
- 4 pieds = un octave au dessus du 8 pieds, hauteur de la voix de la femme
- 2 pieds = un octave au-dessus du 4, soit deux octaves au-dessus du 8
- 1 pied = un octave au-dessus du 2, soit trois octaves au-dessus du 8
Et à l'inverse en descendant les octaves au lieu de monter:
- 16 pieds = un octave au-dessous du 8
- 32 pieds = un octave au-dessous du 16, soit deux octaves au-dessous du 8 pieds
Le 32 pieds parle donc 6 octaves en dessous du 1 pied.
Voici un tuyau de 32 pieds:
Voici un 16 pieds avec un homme, qui permet de comparer leur hauteur. Le 32 pieds est deux fois plus haut.
Le tuyau le plus long (premier DO) du jeu de 32 pieds mesure 11m40, de la bouche à son sommet. La fréquence émise par ce tuyau est de 16,67 Hz, c'est le tout premier DO de la pédale. C'est une sorte de grondement...
et il pose déjà à lui seul pas mal de questions. Ce qui va nous permettre d'aborder à partir de maintenant la problématique suivante: comment accorde-t'on un orgue ?
C'est vrai quoi. Là, ça devient curieux!
D'abord on nous dit que le tuyau de 32 pieds émet une vibration à 16,67Hz.
Or, on sait tous plus ou moins que l'oreille humaine, est communément bornée entre 20Hz et 20KHz. Donc premier paradoxe: depuis le moyen-âge, les facteurs d'orgue auraient construit des tuyaux de plus de 11 mètres, très gros, très lourds, très chers, alors qu'en théorie on n'entendrait rien en sortir, puisqu'ils vibrent à 16,67Hz et que la science du 20° siècle nous dit l'oreille ne descend pas en dessous de 20Hz?
Pourquoi donc?
Et surtout, comment les accordaient-ils? Parce que bon, un facteur des temps modernes, il a avec lui un petit appareil électronique de quelques euros qui donne la fréquence au dixième de Hz. Mais six cents ans auparavant, comment faisait-on?
Bon ben rassurez-vous, d'abord, les notes du 32' on les entend parfaitement bien, et heureusement d'ailleurs.
Au diapason standard, le Do grave de 32' est donc à 16,67Hz, bien loin au-dessus de ce que peut entendre une oreille. MAIS (parce qu'il y en a un) à cette fréquence-là, l'oreille n'est absolument plus capable d'analyser ce qu'elle entend. Ce phénomène perdure jusque vers le FA ou FA#, environ 20-24 Hz. Donc en schématisant, au dessus du FA1 du jeu de 32', on reconnait la note jouée. En dessous (donc de DO1 à FA1) on entend bien une note, mais on ne sait pas laquelle. Et si l'organiste fait un DO# au lieu d'un DO, on ne s'en rend absolument pas compte!
Alors comment on fait pour accorder les 12 premières notes du 32'?
Avec un appareil de mesure tout simplement.
Actuellement, c'est le micro et le fréquencemètre, mais au temps de Cavaillé et même avant, c'était avec un diapason stroboscopique, c'est-à-dire ça:
C'est un gros diapason à fourche (environ trente centimètres pour le DO1) qui est équipé au bout de la fourche, de plaquettes avec une fente. Les deux plaquettes, une pour chaque branche, se chevauchent et forment une petite lumière rectangulaire qui va varier de largeur quand les branches vont vibrer.
Le diapason se place vers le tuyau à accorder. Quand la fréquence émise par le tuyau est identique à celle du diapason, les branches entrent en résonnance et se mettent à vibrer. En observant via une source lumineuse la variation de largeur de la fente, on voit si le tuyau est juste ou non. C'est très précis.
Le diapason était étalonné en le faisant vibrer avec une source de fréquence connue (avec un moteur à pendule comme les horloges par exemple) et il est accordé par meulage sur les branches, comme on accorde une anche d'harmonium.
La première partie de ce topic a été l'occasion de découvrir le fonctionnement mécanique d'un orgue à tuyaux.
Nous avons vu que:
- un orgue, c'est d'abord un grand réservoir d'air: le soufflet,
- cet air est amené au pied de chaque tuyau par un porte-vent. Une soupape, commandée par le clavier, laisse (ou non) passer l'air dans le tuyau afin que ce dernier parle (ou non), c'est-à-dire fasse entendre sa note
- sur une même note, différents tuyaux peuvent être présents, afin de faire entendre cette note avec différents sons: ce sont les jeux
- ces jeux se divisent en 4 grandes familles : jeux à bouche (principe de la flûte), jeux à anches simple (principe de la clarinette) ou double (principe du hautbois), mixtures (plusieurs tuyaux parlent pour une même note), et enfin mutations (la note émise par le tuyau n'est pas la note piquée, c'est-à-dire la note jouée sur le clavier, mais une harmonique de cette note: sa tierce pure, ou quinte pure, ou quarte, ou septième, ou onzième, ou 22°, etc.)
On a des jeux graves et des jeux aigus, qui se parlent à un, deux, trois octaves de différence. On repère la "hauteur" de ces jeux dans le spectre sonore (plus ou moins aigus) par un chiffre, qui correspond à la hauteur en pieds de Roy (ou pied acoustique, 1 p.a = 324mm) du tuyau le plus long du jeu:
- 8 pieds (env 2m60) = hauteur de la voix de l'homme
- 4 pieds = un octave au dessus du 8 pieds, hauteur de la voix de la femme
- 2 pieds = un octave au-dessus du 4, soit deux octaves au-dessus du 8
- 1 pied = un octave au-dessus du 2, soit trois octaves au-dessus du 8
Et à l'inverse en descendant les octaves au lieu de monter:
- 16 pieds = un octave au-dessous du 8
- 32 pieds = un octave au-dessous du 16, soit deux octaves au-dessous du 8 pieds
Le 32 pieds parle donc 6 octaves en dessous du 1 pied.
Voici un tuyau de 32 pieds:
Voici un 16 pieds avec un homme, qui permet de comparer leur hauteur. Le 32 pieds est deux fois plus haut.
Le tuyau le plus long (premier DO) du jeu de 32 pieds mesure 11m40, de la bouche à son sommet. La fréquence émise par ce tuyau est de 16,67 Hz, c'est le tout premier DO de la pédale. C'est une sorte de grondement...
et il pose déjà à lui seul pas mal de questions. Ce qui va nous permettre d'aborder à partir de maintenant la problématique suivante: comment accorde-t'on un orgue ?
C'est vrai quoi. Là, ça devient curieux!
D'abord on nous dit que le tuyau de 32 pieds émet une vibration à 16,67Hz.
Or, on sait tous plus ou moins que l'oreille humaine, est communément bornée entre 20Hz et 20KHz. Donc premier paradoxe: depuis le moyen-âge, les facteurs d'orgue auraient construit des tuyaux de plus de 11 mètres, très gros, très lourds, très chers, alors qu'en théorie on n'entendrait rien en sortir, puisqu'ils vibrent à 16,67Hz et que la science du 20° siècle nous dit l'oreille ne descend pas en dessous de 20Hz?
Pourquoi donc?
Et surtout, comment les accordaient-ils? Parce que bon, un facteur des temps modernes, il a avec lui un petit appareil électronique de quelques euros qui donne la fréquence au dixième de Hz. Mais six cents ans auparavant, comment faisait-on?
Bon ben rassurez-vous, d'abord, les notes du 32' on les entend parfaitement bien, et heureusement d'ailleurs.
Au diapason standard, le Do grave de 32' est donc à 16,67Hz, bien loin au-dessus de ce que peut entendre une oreille. MAIS (parce qu'il y en a un) à cette fréquence-là, l'oreille n'est absolument plus capable d'analyser ce qu'elle entend. Ce phénomène perdure jusque vers le FA ou FA#, environ 20-24 Hz. Donc en schématisant, au dessus du FA1 du jeu de 32', on reconnait la note jouée. En dessous (donc de DO1 à FA1) on entend bien une note, mais on ne sait pas laquelle. Et si l'organiste fait un DO# au lieu d'un DO, on ne s'en rend absolument pas compte!
Alors comment on fait pour accorder les 12 premières notes du 32'?
Avec un appareil de mesure tout simplement.
Actuellement, c'est le micro et le fréquencemètre, mais au temps de Cavaillé et même avant, c'était avec un diapason stroboscopique, c'est-à-dire ça:
C'est un gros diapason à fourche (environ trente centimètres pour le DO1) qui est équipé au bout de la fourche, de plaquettes avec une fente. Les deux plaquettes, une pour chaque branche, se chevauchent et forment une petite lumière rectangulaire qui va varier de largeur quand les branches vont vibrer.
Le diapason se place vers le tuyau à accorder. Quand la fréquence émise par le tuyau est identique à celle du diapason, les branches entrent en résonnance et se mettent à vibrer. En observant via une source lumineuse la variation de largeur de la fente, on voit si le tuyau est juste ou non. C'est très précis.
Le diapason était étalonné en le faisant vibrer avec une source de fréquence connue (avec un moteur à pendule comme les horloges par exemple) et il est accordé par meulage sur les branches, comme on accorde une anche d'harmonium.
[ Dernière édition du message le 08/11/2013 à 17:45:34 ]
purplebash
4361
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Je me régale à chaque fois! Passionnant et impressionnant. Encore!
... AF ON, NO Audio out...
Anonyme
27133
Ah, j'avais prévenu dans le premier post: je vais vous faire découvrir les mille secrets d'un orgue, et t'inquiète, tu vas encore avoir de quoi être esbroufé. L'orgue a 23 siècles d'existence, hein, les enfants. Z'êtes pas au bout de vos surprises 
[ Dernière édition du message le 08/11/2013 à 18:06:46 ]
purplebash
4361
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Oh oui, esbroufe nous! 
... AF ON, NO Audio out...
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Anonyme
27133
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Anonyme
27133
Ouala
En fait, l'harmonium c'est même un paquet de melodica avec un soufflet, pour reprendre ton expression, reliés à un clavier unique. Comme pour l'orgue, on a des jeux de 16 à 1 pied, et des sonorités et des octaves différentes qu'on peut combiner à loisir.
En fait, l'harmonium c'est même un paquet de melodica avec un soufflet, pour reprendre ton expression, reliés à un clavier unique. Comme pour l'orgue, on a des jeux de 16 à 1 pied, et des sonorités et des octaves différentes qu'on peut combiner à loisir.
[ Dernière édition du message le 08/11/2013 à 21:00:22 ]
Krapod
15843
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 15 ans
Citation :
Pourquoi ce post me laisse comme une impression de chambrage, mais pas destiné au reverend? un orgue, c'est un paquet de flutes avec un souflet.
un harmonium, c'est un gros mélodica (qui n'est rien de plus qu'un harmonica à clavier)
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Krapod
15843
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 15 ans
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Krapod
15843
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 15 ans
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