L'Orgue à tuyaux et l'Organiste

Anonyme

27133

Sujet de la discussion Posté le 29/11/2011 à 12:19:50

Citation :

http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif

ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)

Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.

C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.

Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...

Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.

(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?

sonicsnap

89972

Posteur haute vélocité

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1601 Posté le 19/11/2019 à 00:35:00

Ah oui? Je n'imaginais pas que certains tuyaux de Notre Dame atteignaient dix mètres! Pour moi c'est déjà énorme!

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

1602 Posté le 19/11/2019 à 01:13:31

Le bâtiment est grand aussi :

Citation :

hauteur des tours : 69 m
largeur de la façade : 43,5 m
hauteur de la façade sans les tours : 45 m

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Will Zégal

77784

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

1603 Posté le 19/11/2019 à 02:15:20

Citation de El :

Ah ben oui, mais ça pique ...
https://www.pick-et-boch.com/fr/orgue-portatif-de-table-fabrication-allemande-a8778.html

t'as plus qu'à t'en fabriquer un :bravo:

J'ai bien vu des plans (et des stages) de fabricant d'orgues de barbarie à prix décents. ça doit pas être tellement plus dur de faire un orgue à clavier.

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Anonyme

27133

1604 Posté le 19/11/2019 à 09:51:23

Citation de sonicsnap :

Donc, vous dites que dans les fréquences les plus graves, on peut aussi bien jouer un do à la place d'un Do#?

tu le prends un peu à l'envers.

mais cela revient au même

Ce que j'ai dit ézattement c'est que dans la première octave du 32 pieds, le DO parle aux alentours de 16,7Hz (la fréquence réelle dépend du diapason de l'orgue), le FA quant à lui est environ à 24Hz. De ce DO à ce FA, le cerveau humain a beaucoup de difficultés à reconnaître un "son" au sens note de musique (c'est plus un souffle rauque qu'une note de musique, on va dire pour schématiser) et il a du mal à lui assigner une place dans le tableau des notes de la gamme. Donc sur cette première octave, tu enfonces successivement DO, DO#, RE, RE#, MI et FA, l'oreille va entendre une suite de bruits, mais le cerveau est incapable de reconnaître des notes de la gamme.
Comme le dit Nico, le 32 pieds n'est jamais joué seul, ce n'est pas un jeu très musical. Les fréquences qu'il délivre sont là pour asseoir le son sur un "coussin" de fréquences graves.

Citation de sonicsnap :

Quels exemples a-t-on d'orgues ayant des tuyaux de dix mètres ou plus? Ce doit être très rare, non?

Pas si rare que ça. Tous les orgues ayant un "32 pieds en montre" ont un tuyau de DO grave qui fait 32 pieds, soit 32 * 0.324 = 10,36m, cette distance est celle entre le biseau et le sommet du tuyau - il faut rajouter à cette longueur tout le pied du tuyau.
Je parle de "32 pieds en montre", cela veut dire quoi ? que ce sont des tuyaux réels de 32 pieds.
Rappelez-vous, quand j'ai parlé du bourdon, j'ai expliqué que c'est un tuyau bouché à son extrémité, ce qui le fait sonner une octave plus bas que la longueur réelle, en étouffant pas mal d'harmoniques au passage, ce qui en fait un jeu très doux parfait pour accompagner les autres sans leur baver dessus. Un bourdon de 32 pieds a donc un tuyau qui a une longueur réelle de la moitié, soit 16 pieds.
A l'inverse, les tuyaux de jeux "harmoniques" font le double de leur hauteur : ainsi, une flûte 16 harmonique a un tuyau qui mesure 32 pieds, une flûte 4 harmonique a des tuyaux de 8 pieds, etc.
A Paris, je dirais que Notre Dame, Saint Sulpice, le Sacré Coeur de Montmartre, Saint Eustache doivent avoir des 32 pieds en montre.

Citation :

J'ai bien vu des plans (et des stages) de fabricant d'orgues de barbarie à prix décents. ça doit pas être tellement plus dur de faire un orgue à clavier.

Quelqu'un en a construit un de ses mains http://www.orgue-de-salon.com/accueil.html et sachez que de temps à autres il se balade ici même sur ce topic

Concernant des tuyaux de 64 pieds réels, il n'y a que deux orgues au monde qui en ont un : le Boardwalk Hall Auditorium Organ à Atlantic City, et celui du Sydney Town Hall. Cinq autres offrent un 64 pieds mais non réel : ils utilisent le phénomène de basse résultante entre un jeu de 32 pieds et la quinte d'un jeu de 21 pieds 1/3 (j'en avais déjà parlé ici)

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[ Dernière édition du message le 19/11/2019 à 10:01:03 ]

sonicsnap

89972

Posteur haute vélocité

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1605 Posté le 19/11/2019 à 10:46:15

Merci daRinze pour toutes ces informations et ton savoir jamais pris en défaut!! :bravo:

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dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

1606 Posté le 19/11/2019 à 10:48:54

Tu animes des messes aussi ? T'es jamais pris en défaut pour la messe ?

:oops2:

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Anonyme

27133

1607 Posté le 19/11/2019 à 10:52:09

dana > Jamais (je dois pas être assez bon pour cela).

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[ Dernière édition du message le 19/11/2019 à 10:52:24 ]

christian_r

2211

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

1608 Posté le 19/11/2019 à 11:12:38

Citation de daRinze :

Quelqu'un en a construit un de ses mains http://www.orgue-de-salon.com/accueil.html et sachez que de temps à autres il se balade ici même sur ce topic

Super ce site avec les étapes de fabrication en photo !
Je m'étonne qu'on utilise encore de la triglerie traditionnelle compliquée, au lieu de tout piloter avec des soupapes électromécaniques depuis un clavier MIDI.

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Christian

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

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1609 Posté le 19/11/2019 à 11:51:11

Citation de daRinze :

Quelqu'un en a construit un de ses mains http://www.orgue-de-salon.com/accueil.html et sachez que de temps à autres il se balade ici même sur ce topic

Je me demande qui cela peut il bien être

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

1610 Posté le 19/11/2019 à 12:06:40

Citation de christian_r :

Je m'étonne qu'on utilise encore de la triglerie traditionnelle compliquée, au lieu de tout piloter avec des soupapes électromécaniques depuis un clavier MIDI.

Bien sûr qu'aujourd'hui on construit encore des orgues à traction mécanique. Si un orgue n'est pas aussi monstrueux que celui de Notre Dame et qu'il n'y a pas besoin que la console soit déportée à l'autre bout de la pièce, pas besoin d'électronique. Le toucher change et beaucoup d'organistes n'aiment pas avoir le toucher d'un piano électrique ou d'un synthé à la place de celui d'un orgue mécanique.

Je discutais la semaine dernière avec un facteur d'orgue à propos de la latence ressentie par les organistes sur les orgues à traction électrique. J'étais persuadé que cette latence (très désagréable quand on joue des pièces rapides) est due à l'information qui met du temps pour arriver de la console à l'orgue, puis à l'électro-aimant. Et bien NON, il s'agit, d'après lui, juste du fait que les consoles à traction électriques sont placées loin du buffet et que le son des tuyaux arrive avec du retard aux oreilles de l'organiste.

Au Sacré chœur de Marseille, on a retiré (massacré?) toute la mécanique de l'orgue pour la remplacer par une traction électrique afin de placer la console dans le chœur et ainsi pouvoir jouer en concert et que le public puisse voir l'organiste. Depuis, l'organiste se plaint de ne plus entendre l'orgue correctement (trop de réverb à cet endroit) et de percevoir ce retard entre le moment où il enfonce la touche et celui où il perçoit le son qui gêne l'interprétation de la Toccata de Widor par exemple.

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[ Dernière édition du message le 19/11/2019 à 12:08:28 ]

Anonyme

27133

1611 Posté le 19/11/2019 à 12:16:04

C'est rigolo la position de Nico sur le SC de Marseille. Je discute souvent avec le facteur qui le maintient, un gars intègre jusqu'au bout, sauf effectivement pour les tractions électriques.

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

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1612 Posté le 19/11/2019 à 12:21:06

Oui, c'est lui qui a réalisé la traction électrique de cet orgue, si on parle bien de la même personne.

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Anonyme

27133

1613 Posté le 19/11/2019 à 12:27:42

Oh c'est sûrement lui : Dominique Richaud.
Inutile de voiler son nom, c'est un facteur bien établi en France. J'ai déjà parlé de lui ici, parce qu'à la vérité, je dois avouer que 98% de mon savoir vient de lui.
La console mobile était si je le crois, une volonté par rapport à la console mobile de Saint Eustache. Elle est d'ailleurs bâtie sur le même modèle, expurgé de tout ce qui était considéré inutile ou superflu.

Citation :

Je me demande qui cela peut il bien être

Je me suis toujours demandé si John et Nicolas sont frères.... ou pas.

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[ Dernière édition du message le 19/11/2019 à 12:29:17 ]

Will Zégal

77784

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

1614 Posté le 19/11/2019 à 14:03:19

C'est marrant cette histoire de latence parce qu'il me semble bien que l'orgue mécanique souffre lui-même d'une certaine latence, non ? J'ai toujours entendu dire ça et que c'était une des choses qui le rendait difficile à jouer pour un clavieriste non habitué (pianiste, orguehammoniste, synthétiste).
Par contre, la latence induite par la distance + le gros changement de son liée à la réverbération, ça, ça ne m'étonne carrément pas.
Dans certaines églises, je me suis déjà dit que certaines pièces seraient probablement injouables si l'organiste était dans le public : sur certains passages rapides, on distingue à peine les notes (ou du moins leurs attaques). Je me demande d'ailleurs si les compositeurs prenaient ceci en considération.

Pour ce qui est de la distance, ça m'amuse beaucoup parce qu'il y a eu une certaine époque où c'était la grande mode chez les synthtistes, mais aussi chez les guitaristes quand les bidules électroniques ou MAO ont débarqué pour eux, de clamer qu'une latence de 7 ms était "injouable". Je rappelais alors que ça correspondait à une distance de 2 m entre l'instrumentiste et l'enceinte qui émettait le son (du synthé ou de la guitare électrique).
Lorsque j'était chanteur-guitariste en groupe, j'ai bien senti le phénomène en passant au HF : aller faire le con dans le public, c'est bien, mais tu es vite limité en distance, le temps que met le son à t'arriver de la façade devenant vite très gênant.

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[ Dernière édition du message le 19/11/2019 à 14:05:29 ]

sonicsnap

89972

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1615 Posté le 19/11/2019 à 15:19:45

C'est vrai. La latence induite par une distance d'une vingtaine de mètres commence à être gênante pour jouer. Je m'en suis rendu compte lorsque nous répétions un nouveau répertoire avec mon groupe. Nous travaillions en "grandeur nature" dans une salle avec une scène. Pour pouvoir régler les niveaux de mes sons, j'avais installé mon clavier, non pas sur la scène, mais à coté de la console, donc à une vingtaine de mètres de la façade et déjà, j'ai constaté que le retard du son était un poil gênant pour jouer correctement.

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Anonyme

27133

1616 Posté le 19/11/2019 à 15:34:49

Nico > au temps pour moi, j'ai confusionné Saint-Vincent-de-Paul à Marseille (= l'église des Réformés située en haut de la Cane-cane-cane-canebière) et le Sacré Cœur situé sur le bd du Prado.
Missiou Richaud est facteur de SVdP, et pas du Sacré Cœur.

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El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

1617 Posté le 19/11/2019 à 16:15:40

Il suffit de régler la latence avec une valeur négative dans les paramètres de la carte son pour annuler ça. :-D

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Le topic du rock exotique

Will Zégal

77784

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

1618 Posté le 19/11/2019 à 16:53:00

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

1619 Posté le 19/11/2019 à 18:03:22

Citation de Will :

C'est marrant cette histoire de latence parce qu'il me semble bien que l'orgue mécanique souffre lui-même d'une certaine latence, non ?

Je n'ai ressenti aucun problème sur aucun des orgues mécaniques sur lesquels j'ai joué.
La touche étant directement reliée à la soupape, je ne vois pas comment une latence peut se ressentir : le son ne sort qu'à partir du moment où l'on enfonce la touche.

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

1620 Posté le 19/11/2019 à 18:17:19

Citation de daRinze :

Nico > au temps pour moi, j'ai confusionné Saint-Vincent-de-Paul à Marseille (= l'église des Réformés située en haut de la Cane-cane-cane-canebière) et le Sacré Cœur situé sur le bd du Prado.
Missiou Richaud est facteur de SVdP, et pas du Sacré Cœur.

Effectivement, ce n'est pas lui. Tu as bu combien de cane-bières ? :mdr:

Un bel orgue celui des Réformés. J'ai failli y jouer car il y a qq années, il y avait un curé qui attirait tellement de fidèles qu'ils avaient dû doubler le nombre de messes et on cherchait des organistes supplémentaires. Puis on l'a obligé à partir ailleurs … bizarre …

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[ Dernière édition du message le 19/11/2019 à 18:24:36 ]

Anonyme

27133

1621 Posté le 19/11/2019 à 18:22:58

C'est juste passque Monsieur Richaud est également titulaire du Sacré Cœur de Dijon, que j'ai confusionné.

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Anonyme

27133

1622 Posté le 19/11/2019 à 18:27:15

Citation de Will :

il me semble bien que l'orgue mécanique souffre lui-même d'une certaine latence, non ?

Il peut y avoir une latence avec les grands tuyaux, qui mettent effectivement parfois un temps à parler après que l'air ait été envoyé dans le tuyau.
Sur les jeux "normaux" en revanche, comme le précise Nico, il n'y a pas de latence puisqu'un système totalement mécanique, constitué de tringles (les vergettes) et de coins (les renvois), directement attaché au cul de la note, vient tirer la soupape.
Ce qui peut y avoir aussi, c'est un écho du son. Typiquement dans une grande nef, avec l'orgue situé au fond, le son part des tuyaux, traverse toute l'église, bute sur le mur du fond, est renvoyé, et l'écho parvient à l'organiste avec quelque retard. Mais bon, c'est un écho, pas une latence.

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[ Dernière édition du message le 19/11/2019 à 18:27:51 ]

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

1623 Posté le 19/11/2019 à 18:36:16

Je reviens sur le lien que j'ai indiqué plus haut, au cas où quelqu'un serait intéressé par un orgue virtuel gratuit que je pense de qualité pour Kontakt (entre autres)
C'est un peu HS donc je spoilerise,

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Le topic du rock exotique

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

1624 Posté le 19/11/2019 à 19:46:08

Ce n'est pas hors sujet je trouve. Tu l'as téléchargé où cet orgue ? C'est un VST ?

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El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

1625 Posté le 19/11/2019 à 19:58:32

Il y a plusieurs versions, pour Kontakt (donc utilisable en VST) pour Grandorgue, pour Hauptwerk, ...
C'est du travail de sampling fait par des passionnés, gratuit, mais les donations sont bienvenues
https://maltesepipeorgans.webs.com/downloads-1
Il faut s'inscrire et en retour tu reçois un lien pour le téléchargement (1 Go quand même)
J'ai trouvé le lien sur ce site assez incroyable qui en propose beaucoup d'autres.
http://g.lefranc.pagesperso-orange.fr/WANADOO.WEB/orgues/orgues-gratuites.html#Stocking-Stuffer
J'ai un peu l'impression d'être le cochon à qui on donne de la confiture mais pour un "vrai" organiste ça me semble être du premier choix.

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Le topic du rock exotique