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L'Orgue à tuyaux et l'Organiste

  • 3 083 réponses
  • 89 participants
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  • 85 followers
Sujet de la discussion L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
Citation :
http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif


1958087.jpg
ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)



Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.

C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.

Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...

Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.

(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?
Afficher le sujet de la discussion
1626
Intéressant cet orgue et plus encore le fait qu'il soit en plusieurs versions, dont VST.

Depuis quelques temps, j'ai l'idée de créer une banque de l'orgue dans lequel je joue. J'ai le matériel pour enregistrer et je sais comment le faire, mais il semblerait qu'il faille se lever de bonne heure pour comprendre la réalisation de la partie "informatique".
Si quelqu'un a une idée ?
1627
Nico, sur cette page ça en parle
https://sourceforge.net/p/ourorgan/discussion/962124/thread/85ce6b24/
mais 1. c'est en anglais, 2. c'est sourceforge, le système de développement coopératif.
Si tu lis la discussion que j'ai linkée, et qui commence par la question que tu poses, il y a des réponses, des liens... j'ai pas tout exploré, bonne chance.

Sinon il y avait un site ODF GRAND ORGUE https://sites.google.com/site/odfgrandorgue/ qui , il me semble, s'était dédié à cela, mais là non plus j'ai pas exploré.

Sinon, la méthode qui semble fonctionner c'est prendre un .ODF existant et le modifier à la main dans un bloc notes...

[ Dernière édition du message le 21/11/2019 à 09:25:28 ]

1628
J'avais lu ton deuxième lien, il y a un article qui en parle mais uniquement pour la partie enregistrement de l'orgue. La partie assemblage informatique est le flou total. Je vais essayer de lire le forum anglais. C'est quand même incroyable qu'il n'y ait pas un site dédié à cela.
1629
Je suis en train d'essayer de comprendre JOrgan, l'assignation des contrôles de l'orgue à une interface midi type Launchcontrol ou autre. On voit bien les tirettes qui bougent à la lecture d'un fichier midi de démo,
mais c'est pas trivial, je patauge...
https://jorgan-home.de/mediawiki_en/index.php?title=Tutorials

Le topic du rock exotique      

1630
Ouille! Ça n'a pas l'air simple. Dommage.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

1631
DIY :

Je suppose qu'en plus des deux petites enceintes il y a un bon gros caisson de basses pour le pédalier...

[ Dernière édition du message le 23/11/2019 à 13:30:28 ]

1632
Ca fait envie. Un peu de menuiserie, un peu d'informatique, un peu de sous ...
D'autant qu'on trouve beaucoup de logiciels très performants gratuits (Jorgan, Grandorgue) des banques de sons gratuites à foison , qu'on peut utiliser du clavier d'entrée de gamme (la vélocité on s'en tape)
Je viens de tomber sur ce site assez génial qui propose tout un tas de cartes dédiées sur base Arduino entre 50 et 100 euros capables de gérer 4 ou 5 claviers et un pédalier.
Enfin bref, si j'avais 20 ans ...

Le topic du rock exotique      

1633
Le, enfin un des, souci(s) avec ça c'est que ça repose sur un ordinateur, appareil dont l'obsolescence matérielle et logicielle est très rapide... Sinon tout ça est fort sympathique.

P.S. : si tu avais 20 ans tu aurais encore moins de sous...;)

[ Dernière édition du message le 23/11/2019 à 14:13:35 ]

1634
Mais de bien meilleures facultés d'apprentissage :facepalm:

Le topic du rock exotique      

1635
Belle réalisation l'orgue de la vidéo. La musique qu'on entend est assez crédible, même si les basses manquent un poil de présence. Mais celui qui a bricolé ça peut être fier!

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

1636
Citation :
on peut utiliser du clavier d'entrée de gamme

Mouais.... le toucher n'est quand même pas terrible, mais il faut s'en contenter...



Citation :
ça repose sur un ordinateur, appareil dont l'obsolescence matérielle et logicielle est très rapide
Euh, ça on s'en bat les couilles, tant qu'on veut pas que son ordi reste continuellement au top du gaming.
Un ordi qui fait un truc à un instant t, 20 ans plus tard il est normalement toujours en capacité de faire exactement le même truc dans les mêmes conditions.
En revanche, ce qui est vrai, c'est qu'au début d'Hauptwerk, en 2002, il n'y avait au catalogue que quelques orgues, de 5 ou 6 jeux maxi, avec un sample par note, de 8 bits mono (j'exagère à peine). Aujourd'hui, on a des orgues de dizaines de jeux, avec plusieurs samples par notes, en 24 bits stéréo. Certes.
Il n'empêche : un Pentium IV de 20 ans d'âge, avec juste 3Go de RAM sous XP SP2, le mien donc, enterre toujours n'importe quel son de type "Pipe Organ" de n'importe quel clavier électronique acheté aujourd'hui même dans n'importe quel commerce. Rien que la reverb de l'église faisant partie intégrante des samples, ils n'ont jamais osé sur les claviers électroniques, et n'oseront de toutes façons jamais (trop gourmand en ressources mémoire). Accessoirement, le fait de commencer à jouer sur un bourdon et rajouter un principal de 8 en cours de route, ça aussi c'est verboten sur les claviers électroniques, depuis que l'homme en fabrique, et jusqu'à ce qu'il cesse d'en fabriquer.

[ Dernière édition du message le 25/11/2019 à 12:18:35 ]

1637
Je me suis fait peur en poussant un peu le volume de mes modestes Bose 301 avec le contrebasson de l'orgue que j'ai mentionné plus haut. :surpris:

Le topic du rock exotique      

1638
Je plussoie DaRinze. J'ai de vieux ordis qui tournent encore comme des horloges. Autant un ordi portable est assez peu pérenne matériellement, autant un desktop peut fonctionner des décennies. Si au bout de 30 ans, l'ordi subissait une panne matérielle, il y a fort à parier si on ne trouvait pas la pièce nécessaire, qu'un système contemporain aurait sans problème la puissance pour faire tourner une émulation du système ancien.
L'obsolescence de l'informatique est beaucoup plus due à ses évolutions et au fait qu'on veuille suivre celles-ci, mais un système figé peut fonctionner un sacré bout de temps avant de lâcher prise.
Certes, un système basé sur ordi ne fonctionnera pas 400 ans. Mais une fois de plus, le remplacement de cette pièce ne devrait pas être plus problématique ni exiger plus de connaissances que ne l'exige l'entretien ou la rénovation d'un orgue mécanique.
1639
D'autant que les ressources demandées par Hauptwerk ou GrandOrgue (et même au-delà, par Kontakt, GigaStudio et consorts) sont, pour la plus grande partie, des ressources en mémoire et calcul, soit les 2 trucs de base d'un ordinateur.
On n'a pas besoin de fonctions graphiques 3D, de rendu vectorisé de l'éclairage, de tailles écran surdimensionnées.
De la RAM et du calcul, c'est tout ce qu'on a besoin!
1640
Cette chaîne là: Scott Brothers Duo, meine gode qu'elle est biengue :aime2: !
Cet organiste, très classique dans le style, se livre à une interprétation époustouflante à l'orgue des œuvres classiques les plus connues. Le gars déchire sa mère, sa sœur et très probablement plein de choses encore...

Là c'est la Cinquième de Beethoven



... mais explorez sa chaîne, vous y trouverez les plus grands tubes des symphoniques adaptés aux tubes à vent.
1641
Etonnant cette cinquième à l'orgue. Je ne m'attendais pas à grand'chose et j'ai pris une bonne claque! :bravo:

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

1642
Citation :
Rien que la reverb de l'église faisant partie intégrante des samples, ils n'ont jamais osé sur les claviers électroniques, et n'oseront de toutes façons jamais (trop gourmand en ressources mémoire). Accessoirement, le fait de commencer à jouer sur un bourdon et rajouter un principal de 8 en cours de route, ça aussi c'est verboten sur les claviers électroniques, depuis que l'homme en fabrique, et jusqu'à ce qu'il cesse d'en fabriquer.

Affirmation gratuite.:facepalm:
Bien sûr le patch "Pipes" de mon An1X n'évoque que de loin de vrais tuyaux, mais c'est de la synthèse à base d'oscillateurs et de filtres et ce n'est pas le but du jeu d'ailleurs. Mais tu trouves des orgues numériques qui utilisent la même technologie que les orgues virtuels sur PC et qui ne sont d'ailleurs pas donnés, le tarif de base c'est la dizaine de milliers d'€. A ce prix là ça doit marcher pas trop mal quand même... ;) et tu peux même "changer de démultiplication" en cours de route. :bravo:

Après c'est sûr qu'on peut faire aussi bien avec un ordi même de récup', un logiciel ad hoc (qui peut être gratuit) et une paire de claviers MIDI de base, et ce pour bien moins cher. Sans compter le plaisir de se bricoler son instrument maison, loin de moi l'idée de le nier. Mais si quelque chose finit par cramer, carte mère, carte son ou disque dur, tu peux tout jeter et recommencer. C'est pas fait pour durer, et le "hard" ne sera plus compatible avec le logiciel, qui lui même..., la connectique interne pareil (alim, cartes additionnelles, disque(s) dur(s), mémoires) etc... Pour avoir monté quelques PC pour ma petite famille j'en sais quelque chose, hélas !
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

1643
L'orgue convient parfaitement au grandiose de la 5ème Symphonie de Beethoven :bave:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1644
Desmo > je parlais des claviers généralistes courants du commerce, très exactement ton An1X, ou mon Korg Trinity.
Il est évident que les orgues liturgiques électroniques "ressemblent" à des orgues liturgiques, c'est quand même le minimum.
Mais sur les "synthés" généralistes, où tu peux avoir de très beaux violons, guitares, pianos, des beaux cuivres (c'est le cas sur mon Trinity), bah tu n'as jamais de beaux orgues à tuyaux - alors même que le son est des plus simples à sampler.
1645
Citation de daRinze :
Mais sur les "synthés" généralistes, où tu peux avoir de très beaux violons, guitares, pianos, des beaux cuivres (c'est le cas sur mon Trinity), bah tu n'as jamais de beaux orgues à tuyaux - alors même que le son est des plus simples à sampler.


Je pense que c'est parce que tu es spécialiste. Les violonistes trouvent que les violons sont ignobles sur ces machines mais les orgues pas trop mal, et les organistes trouvent les orgues ratés mais les violons plutôt bons.
1646
Les orgues à base de samples ne sont pas si ratés que ça, mais peu variés, car on n'en met souvent qu'un ou deux dans la machine.

Christian

1647
C'est bien possible...
J'ai remarqué quelque chose qui m'a longtemps énormément troublé - aujourd'hui je l'ai accepté, un peu (beaucoup même) par résignation.
Quand je veux enregistrer de l'orgue au milieu d'autres instruments, tous les orgues si magnifiques que je peux jouer par Hauptwerk (enfin, par GrandOrgue, son équivalent open source) sonnent comme des merdes en présence d'une guitare, d'une basse, d'une batterie.
Enfin, c'est pas qu'ils sonnent mal stricto sensu, c'est que je ne les reconnais pas. Les autres instruments noient et les dépouillent de pas mal de choses qui sont si belles quand on les joue seuls: l'équilibre dans les fréquences, la subtilité de la reverb... Et c'est avec une grimace que vous pouvez imaginer, que je me suis aperçu que finalement, ce qui sonne le plus "orgue" dans un morceau... c'est le "042-Pipe Organ" de mon Trinity, bien plus que le Stiehr Mockers, le Pibrac ou l'Izola que j'ai sous GrandOrgue, et qui tout seuls, sont sublimes.

Est-ce que parce que le son programmé dans le synthé a été retravaillé, dépouillé de fréquences parasites, qu'il s'intègre ainsi mieux dans un ensemble - alors que joué tout seul, il paraît stupidement plat et fade? Probablement...

Aujourd'hui encore, j'ai toujours de la réticence à devoir accepter que le Korg sonne mieux que les banques GrandOrgue, quand il s'agit de foutre de l'orgue dans un morceau rock - typiquement le "A Boire" que j'ai commis avec purplebash, dont le final au grand orgue est tiré de mon synthé après de multiples essais infructueux avec GrandOrgue.

[ Dernière édition du message le 26/11/2019 à 10:40:54 ]

1648
Je pense que la cohérence de la reverb doit jouer un grand rôle. Tes orgues GrandOrgue sont enregistrés dans une église, avec sa reverb particulière. Si tu mets à côté une basse ou une guitare avec une spring reverb ou une plate, ça doit sonner complètement toc, artificiel.
1649
Oui.
L'équilibre des fréquences joue également un grand rôle.
Quand tu mets une basse dans le mix, t'exploses logiquement le budget fréquences basses, et l'orgue ne suit pas, il n'est pas harmonisé comme cela.
Dans un orgue, comme dans un orchestre symphonique, tout se joue dans le medium et bas-medium, avec des basses et des aigus qui viennent en support, pour remplir les parties manquantes du spectre mais sans prendre le pas. La musique mainstream et plus globalement les mix "radio" misent vachement plus sur les basses.
Je suis allé voir un opéra au Théâtre, avec l'Orchestre national de Montpellier, et j'ai été frappé par le manque "relatif" de fréquences graves. C'est là qu'on comprend à quel point les niveaux de mixage actuels nous inondent de fréquences graves.

[ Dernière édition du message le 26/11/2019 à 10:58:25 ]

1650
Citation :
Desmo > je parlais des claviers généralistes courants du commerce, très exactement ton An1X, ou mon Korg Trinity.

Mon An1X (et les autres de mon "écurie"...) n'est pas un clavier "généraliste" mais un synthétiseur, dont la destination n'est pas de reproduire plus ou moins le son d'instruments traditionnels mais de faire des sons purement électroniques. Il n'y a aucun échantillon là dedans, juste des oscillateurs qui délivrent quelques formes d'onde basiques genre carré ou dent de scie, des filtres, des enveloppes etc... et à toi de combiner tout ça. On arrive, plus pour le fun qu'autre chose, à programmer des sons qui ressemblent plus ou moins à une flûte, une cornemuse, des cordes ou...un orgue. Mais dont évidemment le réalisme est assez douteux, quels que soient le temps et le soin mis à se les bidouiller. Sons qui peuvent parfois trouver une utilité en mélangeant des sonorités "traditionnelles" (bien qu'approximatives) aux oscillateurs en folie et aux filtres qui partent en oscillation. Cf les "flûtes" et "choeurs" synthétiques qu'on entend assez souvent chez Tangerine Dream, Klaus Schulze et compagnie...
Citation :
Les violonistes trouvent que les violons sont ignobles sur ces machines mais les orgues pas trop mal, et les organistes trouvent les orgues ratés mais les violons plutôt bons.

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