Votre playlist Jazz du moment

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 30/04/2004 à 13:23:43

Qu'est ce qui tourne sur votre platine ces dernières semaines ?

Moi c'est :

Miles Davis "Kind of Blue"

Takashi Matsugana "Storm Zone"

Chuck Wayne "Morning Mist"

et vous ?

talou

pistonpistache

17990

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

4901 Posté le 05/06/2018 à 18:08:13

oui alors j'ai une conception plus basique, quand c'est relayé par les médias "jazz" que ça tourne dans des festivals "jazz" je mets ça dedans.Et pour le coup on a vu beaucoup plus éloigné du style orthodoxe.

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LE dossier avec LES réponses?

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

4902 Posté le 05/06/2018 à 18:17:06

C'est marrant, l'essentiel de la musique que j'écoute s'affranchit des classifications et des petites cases, et c'est justement ce qui m'intéresse : la totale liberté du musicien vis à vis d'une nomenclature sclérosée.
Ca ne m'empêche pas de vénérer Bach, Coltrane et Hendrix qui sont plutôt "classables".

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Le topic du rock exotique

Anonyme

17065

4903 Posté le 05/06/2018 à 18:48:48

Pouet> je te répond plus tard pour le cas Cantaloup Island, car là sur téléphone ça serait trop laborieux.

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Anonyme

2235

4904 Posté le 05/06/2018 à 19:14:25

De douglove:

Citation :

(J'aime bien la peinture classique mais à partir de Van Gogh et son saxo en plastique, j'accroche pas trop)

Et Ornette Coleman et son sax en plastique ???

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douglove

1027

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4905 Posté le 05/06/2018 à 19:42:28

Oui c'était bien ça le clin d'oeil
:-D

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Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream

Anonyme

2235

4906 Posté le 05/06/2018 à 19:47:22

Pouet, on parlait (avec Kumo, je crois qu'on est assez d'accord là dessus) des codes, des éléments qu'on doit retrouver, dans des proportions différentes, pour que ce soit du jazz.
Cantaloupe, j'entends le blues (l'emploi de la pentatonique pour le thème), j'entends les déplacements rythmiques des coups de caisse claire de Tony Williams qui font que ça swingue en diable (il tape pas sur le temps mais décale d'une croche), j'entends les improvisations de lversion originale... je vois pas en quoi ça pourrait ne pas être jazz.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4907 Posté le 05/06/2018 à 19:50:07

Citation :

je vois pas en quoi ça pourrait ne pas être jazz

Quand c’est sorti ça a été classé par beaucoup de spécialistes comme « pas du jazz » car « pas ternaire ». Ça faisait un peu polémique, voire scandale pour les plus intégristes du jazz.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

2235

4908 Posté le 05/06/2018 à 20:10:45

Citation :

Ça faisait un peu polémique, voire scandale pour les plus intégristes du jazz.

Bon, on les emmerde :-D

Piston: première proposition, Steve Lehman (né en 78), un titre de 2016, avec dedans de l'electro, du rap, des impros, et aussi un message politique.

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Anonyme

17065

4909 Posté le 05/06/2018 à 21:21:25

Citation :

C’est probablement ce que tu appelles « fondamentaux, socle »...

Ternaire ? Ben non. Cantaloupe Island est binaire et pourtant c’est du jazz. (Même s’il y a parfois des impros ternaires sur un accompagnement binaire). Les instruments ? Bof. Les suites d’accords ? Pas vraiment.

Comme le souligne YH, la structure de Cantaloupe Island est proche du blues et contrairement à toi je pense de même pour les accords et la façon de les enchaîner à y regarder de plus près.

Autre particularité de la structure: elle est caractéristique du jazz modal avec ses cadences modales et le développements de solos dans un mode particulier, dorien dans ce cas précis.

Pour l'instrumentation elle peut sembler banale effectivement mais quel(s) autre(s) style(s) de musique exploite(nt) ce genre de configuration? Quelle autre style propose tout au long de son morceau un thème joué à la trompette soutenue par des cadences modales?

Pour le rythme, le morceau datant de 1974 on sait que le jazz-rock (ayant aussi assimilé des éléments de soul-music) est passé par là et qu'on peut accorder "l'écart" au sacro-saint ternaire au vu de ce que le morceau compte d'éléments jazzistiques par ailleurs.

Pour résumer, dans quelle(s) autre(s) musique(s) propose-t-on cette instrumentation pour jouer ce genre d'accords-là dans une structure aussi particulière soutenant un thème joué à la trompette avec improvisation à la clef modulant dans différents modes doriens?
Mon avis est que, pour toutes les raisons évoquées plus haut, ce morceau ne pouvait être issu que du jazz et c'est bien un jazzman qui l'a composé. C'est un fait.

Argument plus grossier: Cantaloupe Island figure dans le Real Book mais dans aucun recueil regroupant les plus grands morceaux du rock ou de la pop.

Pour finir avec un autre argument, je m'inspirerai de YH qui propose des livres. Il y a des livres racontant l'histoire du jazz et à mon avis ça n'est pas pour rien. C'est pour cette raison que je trouve très regrettable qu'un prof enseignant le jazz qui plus est, réponde "On s'en fout !" à la question "Qu'est-ce que le jazz?".

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Anonyme

2235

4910 Posté le 05/06/2018 à 21:50:05

Kumo: je parlais de la version originale de Cantaloupe Island, sortie en 64 sur l'album Empyrean Isles (Blue Note).

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Anonyme

17065

4911 Posté le 05/06/2018 à 22:01:03

C'est celle que j'avais dans l'oreille également.

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Anonyme

17065

4912 Posté le 05/06/2018 à 22:02:24

C'est celle que j'avais dans l'oreille également, mais je la croyais post-miles électrique

.

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[ Dernière édition du message le 05/06/2018 à 22:02:45 ]

Anonyme

2235

4913 Posté le 05/06/2018 à 22:23:58

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douglove

1027

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4914 Posté le 05/06/2018 à 22:29:43

Citation de Ya :

Citation :
Ça faisait un peu polémique, voire scandale pour les plus intégristes du jazz.

Bon, on les emmerde

Piston: première proposition, Steve Lehman (né en 78), un titre de 2016, avec dedans de l'electro, du rap, des impros, et aussi un message politique.

Effectivement, on est loin des préoccupations de Wynton Marsalis
J'avoue que c'est pas du tout ma tasse de thé (ni de Jack Daniels)
Ca joue sur le contraste entre d'un côté rythmiques et voix Hip-Hop et de l'autre le piano (belle boucle) et le (ou les) saxos et j'avoue avoir regardé le curseur de YouTube frénétiquement vers la fin.
Le sax est assez lancinant (en opposition à la rythmique) et ça me rappelle Steve Coleman (avec qui je n'ai jamais accroché).
Ambiance claustrophobique.

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Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4915 Posté le 05/06/2018 à 22:40:07

KB et YH : Non mais vous ne m’avez pas compris. C’est clair qu’a posteriori et surtout 60 ans après c’est facile de dire que c’est du jazz. Mais à l’époque les gens se posaient la question au moins autant que vous pour GGP, voire beaucoup plus.

Et si je joue au con, je dirais donc que selon votre définition le jazz est une musique binaire avec des accords de blues, avec trompette, piano, basse, batterie. Vous voyez bien que du coup Duke Ellington n’est pas du jazz, Kassap & Corneloup ou Giant Steps non plus. :-D

Bref, il n’est pas facile, et peut-être impossible, de donner a priori, une définition de ce qui est ou n’est pas du jazz ! C’est ce que je voulais dire initialement.

Bon sinon je pense que je me suis gouré, ça doit être sur le Waterlelon Man de Takin’ Off qu’il y a des solos tantôt binaire tantôt ternaire sur un accompagnement binaire ; entre Freddie Hubbard et Dexter Gordon.

Citation de Ya :

Citation :
Ça faisait un peu polémique, voire scandale pour les plus intégristes du jazz.

Bon, on les emmerde

Tu veux dire : on s’en fout. :oops2:

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 05/06/2018 à 23:00:03 ]

douglove

1027

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4916 Posté le 05/06/2018 à 22:44:59

A mon tour je vous propose Asylum Terra
En écoute ici :
https://kingtao.bandcamp.com/album/blind-man-running

Pas facile de trouver une vidéo, je vous colle le teaser de la sortie de l'album

Clarinette basse / Rhodes / Guitare basse / batterie
album sortie en 2017

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Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream

[ Dernière édition du message le 05/06/2018 à 22:46:51 ]

lulu ramec

798

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

4917 Posté le 06/06/2018 à 00:20:47

Merci !

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Anonyme

2235

4918 Posté le 06/06/2018 à 00:32:37

C’est clair qu’a posteriori et surtout 60 ans après c’est facile de dire que c’est du jazz. Mais à l’époque les gens se posaient la question au moins autant que vous pour GGP, voire beaucoup plus.
Je crois qu'en 64, donc après les révolutions du jazz modal et du free, de Coleman ou de Coltrane, les tentatives post-modales de Hancock interrogeaient beaucoup moins.
Pour GGP, eux-mêmes disent ne pas faire de jazz, on pourrait au moins nous reconnaître, à Kumo et moi, d'être d'accord avec eux... c'est encore une fois le discours des maisons de disque qui est pernicieux.

Citation :

Et si je joue au con,

Tu vas pas faire ça, si ?

Citation :

je dirais donc que selon votre définition le jazz est une musique binaire avec des accords de blues, avec trompette, piano, basse, batterie.

Ah si

Je crois que tu nous auras mal lu...
Ça peut être ça, mais aussi d'autres choses.

Citation :

Bref, il n’est pas facile, et peut-être impossible, de donner a priori, une définition de ce qui est ou n’est pas du jazz !

Plusieurs défintions possibles.
La mienne: je ne sais pas ce qu'est le jazz, mais je sais quand ça n'en est pas.

x

Hors sujet :

Pouet, si une petite écoute à la maison de Empyrean Isles, édition Music Matters 2x45 tours, sur Rega P9, ampli Krell et enceintes Martin Logan te tente, avec possibilité d'amener ta sélection de disques, fais moi signe

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4919 Posté le 06/06/2018 à 00:56:21

x

Hors sujet :

C’est vrai que ce serait bien de se revoir un de ces quatres !

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

ascent

939

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

4920 Posté le 08/06/2018 à 15:19:09

Vu que certains d'entre vous ont l'air plutôt calés en harmonie, y aurait-il quelqu'un capable de relever la grille d'accords du morceau "Ascent" de Jo Zawinul ? De mon coté, je n'ai jamais réussi...

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https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

Anonyme

2235

4921 Posté le 08/06/2018 à 15:48:51

Sacré boulot que tu demandes là, tu devrais essayer d'ouvrir un thread dans la section Théorie Musicale.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4922 Posté le 08/06/2018 à 15:53:33

J’ai regardé, je n’ai pas. J’ai des grilles pour des morceaux composés jusqu’en 1968.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

ascent

939

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

4923 Posté le 08/06/2018 à 17:49:29

Je ne sais pas si en ouvrant un sujet dans la partie théorie musicale j'aurai une réponse mais je n'ai encore trouvé personne capable de relever la grille.
J'en connais certains qui s'étaient vantés de relever n'importe quoi, ben là, j'attends toujours...
Je trouve ce morceau magique et j'aimerais bien le comprendre un peu plus en analysant la grille, mais je crois que ça va rester mon morceau mystère.

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https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

Anonyme

2235

4924 Posté le 08/06/2018 à 19:07:49

Peu-être qu'en demandant gentiment à ceux qui se vantent de relever n'importe quoi, tu aurais plus de succès.
nsuite, tu veux l'analyser depuis plus de vingt ans, comme tu dis dans l'autre thread, tu as pas l'impression qu'en y passant un peu de temps chaque jour ça devrait être fait depuis longtemps ??? si tu es capable d'analyser une grille d'accord, ça devrait pas être si difficile que ça de la relever.

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Anonyme

17065

4925 Posté le 08/06/2018 à 19:15:38

Dans ce genre de grille tu trouveras dans le désordre: pas mal de triads de 4te voire des triads de 4te avec basse, des triads/basses classiques, des accords de sus4 et de sus2 avec basses diatoniques ou chromatiques, harmonies parallèles diatoniques ou chromatiques etc etc...mais bon c'est Joe Zawinul et il fait surtout un peu beaucoup ce qu'il veut :bravo:

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