Tutoriels

Votre playlist Jazz du moment

6 079 réponses
340 participants
307 662 vues
288 followers

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 30/04/2004 à 13:23:43

Qu'est ce qui tourne sur votre platine ces dernières semaines ?

Moi c'est :

Miles Davis "Kind of Blue"

Takashi Matsugana "Storm Zone"

Chuck Wayne "Morning Mist"

et vous ?

talou

Afficher le sujet de la discussion

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4876 Posté le 05/06/2018 à 11:32:45

Citation :

Mon meilleurs concert cette année, c'est un français, "victoire du jazz" et donc bien adoubé, qui fait du jazz tellement rock

C’est quel album de qui ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4877 Posté le 05/06/2018 à 11:34:46

Citation de pistonpistache :

et qui est juge ? C'est complétement subjectif de toute façon.

Il faut que ce soit le rayon parmi la dizaine de ceux à la Fnac où il est le plus probable que les gens iront le chercher.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

lulu ramec

798

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

4878 Posté le 05/06/2018 à 11:36:57

Citation :

Petite anecdote sur Corea: j'étais à Marciac il y a trois ans, il est venu pour un concert en trio. Arrivée à midi, discussions avec le direction du festival, peite repas, puis il a demandé vers 13h qu'on lui mette un piano dans sa loge.
Il a joué seul sans s'arrêter jusqu'à 19h, tout le monde était le cul par terre. Après 70 ans à jouer du piano, ce type est encore capable de s'enfermer pour jouer 8h d'affilée avant un concert de deux heures... on est pas tous faits pareil.

Est-ce qu'il n'y a pas là une autre piste à explorer dans votre débat ? Je veux dire, en tant que jeune musicien qui débute, ce n'est pas pareil de débarquer après Duke Ellington ou après Corea. Génération après génération, l'histoire du jazz s'écrit et reprendre le fil là où les prédécesseurs l'on laissé demande des connaissances de plus en plus pointues. Je ne parle pas de savoir jouer Giant Step une fois à une audition, je parle de développer une compréhension suffisamment profonde des 100 dernières années pour pouvoir citer sans répéter un langage créé par des centaines de génies. Pour un musicien qui entre dans l'arène, même doué, il y a quelque chose de décourageant. Je pense que il y a aussi une forme de pragmatisme à rechercher à revenir à quelque chose de simple. Mais si l'on veut se faire une place en jouant des triades majeurs sans passer pour un fan de new orleans, il faut insuffler quelque chose de neuf. D'où la nécessité de rompre avec certains codes du milieu.

Je ne pense pas que cet avis explique à lui seul le phénomène, mais je pense qu'au delà de toute considération ce qu'est le jazz où non, il n'en reste pas moins qu'il y a des gens qui vivent de la musique et qui doivent trouver leur voi(e)x.

Anonyme

65640

4879 Posté le 05/06/2018 à 11:45:57

Cette année, enfin, la programmation du NJP est intéressante, et m'incitera à prendre un abonnement.

Sinon, et on m'excusera ou pas d'être direct, mais les débats c'est du jazz/c'est pas du jazz, ça fait gros ado boutonneux puceau de jeuxvideo.com, qui fait des topics sur le blabla 18/25 pour expliquer que gran turismo c'est pas une vraie simulation.

Anonyme

17065

4880 Posté le 05/06/2018 à 11:54:10

Gran Turismo, vraie simulation ou pas, c'est pas du jazz :oops2:

Anonyme

65640

4881 Posté le 05/06/2018 à 11:56:56

Anonyme

2235

4882 Posté le 05/06/2018 à 12:08:10

Citation :

Sinon, et on m'excusera ou pas d'être direct, mais les débats c'est du jazz/c'est pas du jazz, ça fait gros ado boutonneux puceau de jeuxvideo.com, qui fait des topics sur le blabla 18/25 pour expliquer que gran turismo c'est pas une vraie simulation.

Tu peux dire ce que tu veux, mais le ton sur lequel tu le dis aux références que tu emploies... pas besoin d'en dire plus.

douglove

1027

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4883 Posté le 05/06/2018 à 12:10:49

Bon ben bravo, on est proche d'un accord
:-D

Le Jazz est une musique centenaire, inovatrice et tellement ouverte aux autres cultures qu'il est tout à fait impossible d'employer l'argument 'peuh, c'est pas du jazz' !
Après ça plait ou ça plait pas...
L'égoût et les couleurs...
...et c'est amusant et passionnant d'argumenter, dans le respect de chacun, alors n'hésitez pas !

Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream

Anonyme

65640

4884 Posté le 05/06/2018 à 12:15:46

@ Ya hozna : pardon, Maitre. Je ne suis qu'un gueux, et je ne mérite pas d'écouter du jâââââz.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4885 Posté le 05/06/2018 à 12:16:16

Citation :

Tu peux dire ce que tu veux, mais le ton sur lequel tu le dis aux références que tu emploies... pas besoin d'en dire plus.

Alors que moi j’ai ramené gentiment cette question à son juste niveau.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

pistonpistache

17990

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

4886 Posté le 05/06/2018 à 13:09:04

Dans le désordre : douglove +1

Pouet -> ça fait un bail qu'il y a plus 10 rayons de disques dans les fnacs. Et c'etait de Pourquery avec son Sons of love. Une tuerie, mais visiblement les publics sont des veaux (sauf à Marciac entendons nous bien) donc il faut se méfier.

Hozna :

Pour Corea, si tu parles du dernier album avec Steve Gadd, j'adore,

OBJECTION ! ce n'est par ce que cet album s'adresse à un public plus "savant" que ça en fait autre chose que de la soupe pour gagner sa vie. Ils se font plaisir mais franchement, parle de thèmes, de solo de ce que tu veux, cet album est "sympa", comprendre aussi ambitieux qu'une compil de goldman. Et oui c'est un dieu qui peut jouer non stop.

Alors je peux te proposer une page entière d'artistes

Bingo ! c'est a ça que sert ce thread, pour t'aider dans ta sélection, je te restreint à "album sorti depuis 2015 maxi". et pas une enième ressucié de vieux routiers, de la nouveauté ! je suis toujours preneur. par ce que cette année coté jazz justement, a part Idris Ackanoor and the pyramids, a humdrum star de GGP j'ai pas eu grand chose emcore (le live de Jarret et le sympathique best of de Marsalis quand même aussi). Faut dire que dans d'autres "cases" musicales y'a masse de nouveautés de type .

LE dossier avec LES réponses?

Anonyme

2235

4887 Posté le 05/06/2018 à 13:12:41

De douglove:

Citation :

il est tout à fait impossible d'employer l'argument 'peuh, c'est pas du jazz' !

Donc, tout est du jazz.
D'où l'inutilité de ce thread.

Anonyme

2235

4888 Posté le 05/06/2018 à 13:14:22

Citation de Dr :

Citation :
Tu peux dire ce que tu veux, mais le ton sur lequel tu le dis aux références que tu emploies... pas besoin d'en dire plus.

Alors que moi j’ai ramené gentiment cette question à son juste niveau.

Yes

Anonyme

2235

4889 Posté le 05/06/2018 à 13:27:24

Citation de youtou :

@ Ya hozna : pardon, Maitre. Je ne suis qu'un gueux, et je ne mérite pas d'écouter du jâââââz.

J'ai pas du tout dit ça, tu es libre d'écouter ce que tu veux.

Mais comme pour tout, il y a plusieurs niveaux d'écoute, puis de connaissance et d'analyse. Tu n'as jamais fait l'effort de parler autrement que péjorativement (le jââââz).

Et quand tu écris que pour toi "Perso les trucs imbuvables sans mélodie, j'appelle ça du bruit et pas de la musique.", on a le droit de se demander où tu veux en venir.

Je pense que cette musique, par son histoire, par respect pour des musiciens qui y ont consacré leur vie, mérite plus que des arguments jetés à l'emporte pièce.

Deux livres, qui t'intéresseront (et je suis sérieux en disant que j'en suis sûr) et qui mêlent musique, histoire et politique:

LeRoi Jones: Le Peuple du Blues

et l'indispensable Free Jazz - Black Power de Carles et Comolli:

Anonyme

2235

4890 Posté le 05/06/2018 à 13:38:24

Citation :

Une tuerie, mais visiblement les publics sont des veaux (sauf à Marciac entendons nous bien) donc il faut se méfier.

Tu démarres avec de la mauvaise fois, bravo, puisque à aucun moment j'ai parlé du public de Marciac, qui en gros, est comporte son lot de gros beaufs (Fabius était un client régulier).
Pourquery, très bien (même si je connais pas le dernier), son projet sur Sun Ra valait le détour.

Citation :

OBJECTION ! ce n'est par ce que cet album s'adresse à un public plus "savant" que ça en fait autre chose que de la soupe pour gagner sa vie.

Décidemment, tu as le chic pour inventer des trucs.
Où est ce que quelqu'un a parlé de public savant ? Corea joue la musique qu'il aime, il sait qu'il en vendra pas des tonnes, c'est tout à son honneur (et celui de sa maison de disques) de sortir une musique risquée et non commerciale, non ??? Je pige vraiment pas ton raisonnement, c'est plutôt GGp qui essaie de gagner des biftons en proposant une musique qui caresse dans le sens du poil le plus grand nombre et signe chez Universal.

Citation :

Bingo ! c'est a ça que sert ce thread, pour t'aider dans ta sélection, je te restreint à "album sorti depuis 2015 maxi". et pas une enième ressucié de vieux routiers, de la nouveauté ! je suis toujours preneur. par ce que cette année coté jazz justement, a part Idris Ackanoor and the pyramids, a humdrum star de GGP j'ai pas eu grand chose emcore (le live de Jarret et le sympathique best of de Marsalis quand même aussi). Faut dire que dans d'autres "cases" musicales y'a masse de nouveautés de type icon_aime.gif.

Ok, défi relevé, je continue à acheter 300 cds par an, je te fais une sélection.
Et marrant que tu cites Marsalis (Wynton je suppose), il n'y a pas plus intolérant que ce type, et c'est le parrain de Marciac où il vient flatter chaque année l'oreille du notable de province (mais bon, pour l'avoir eu dans une petite pièce en train de souffler à 2 mètres de moi, il tue).

sub26nico

1391

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

4891 Posté le 05/06/2018 à 13:43:35

Ouah! je ne regarde pas le thread pendant 2 jours et ça part en pugilat verbal :8O:

Pour donner du grain à moudre, je citerai un ancien prof, contrebassiste français de jazz mais très loin
des canons du bop, qui nous disait (en questionnant et répondant) : 'Qu'est ce que le jazz ? On s'en fout'.
À méditer.

LibraZiK / LinuxMAO

Davoche

526

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

4892 Posté le 05/06/2018 à 13:57:59

Yep, et dire que je passais par là pour choper des idées intéressantes à écouter :??:

M'enfin voilà une formation qui peut intéresser certains d'entre vous :

Bon, comme ca c'est fait...

[ Dernière édition du message le 05/06/2018 à 13:58:48 ]

douglove

1027

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4893 Posté le 05/06/2018 à 15:14:45

Citation de Davoche :

Yep, et dire que je passais par là pour choper des idées intéressantes à écouter
M'enfin voilà une formation qui peut intéresser certains d'entre vous :

Je ne connaissais pas du tout ce groupe islandais !
Je trouve ça excellent ! c'est du jazz, mais pas que (et c'est ça qu'est bon)
Merci !

Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream

ascent

939

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

4894 Posté le 05/06/2018 à 15:25:53

J'aime bien, ça me rappelle un peu les disques de John Scofield ou Bill Frisell des années 90.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

4895 Posté le 05/06/2018 à 15:33:13

Filmé avant-hier à la braderie d'Issy-les-Moulineaux.
J'ai bien aimé,j'ai trouvé que c'était du jazz, mais je laisse les spécialistes décider

Le topic du rock exotique

Anonyme

17065

4896 Posté le 05/06/2018 à 17:12:23

Citation de sub26nico :

Pour donner du grain à moudre, je citerai un ancien prof, contrebassiste français de jazz mais très loin
des canons du bop, qui nous disait (en questionnant et répondant) : 'Qu'est ce que le jazz ? On s'en fout'.
À méditer.

Ben justement, je trouve que c'est tout à fait le genre de réflexion qui ne donne pas du tout de grain à moudre, bien au contraire. Ce genre de remarque c'est du grain déjà moulu pour qui n'a pas envie de réfléchir/méditer. Ne réfléchissez pas plus que ça. La messe est dite. Circulez y a rien à voir.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4897 Posté le 05/06/2018 à 17:26:44

Ben alors voilà du grain à moudre : pourquoi un morceau devrait-il être dans une seule case stylistique ? Ne pourrait-il pas avoir deux étiquettes (comme jazz + rock) ? Éventuellement avec un pourcentage pour chacun ? Que dire d’un album qui contient plusieurs morceaux de différents styles ?

Au delà de ça, quel est le but recherché par cette classification ? Je veux dire : en dehors de l’aspect pratique du rangement dans un magasin. Pour les plantes et les animaux ça a un certain nombre d’utilités. Mais pour la musique, qu’est-ce qu’on espère en tirer ? À quoi ça sert, quel est l’objectif ?

Et évidemment il reste après à définir ce qu’est ou n’est pas le jazz (et autres styles)...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

17065

4898 Posté le 05/06/2018 à 17:47:40

Citation :

pourquoi un morceau devrait-il être dans une seule case stylistique ? Ne pourrait-il pas avoir deux étiquettes (comme jazz + rock) ? Éventuellement avec un pourcentage pour chacun ?

Comme je le disais plus haut, chaque style de musique a ses fondamentaux, son socle et c'est bien cela qui les distingue les uns des autres. Après les évolutions peuvent amener des propositions intéressantes et l'exemple du jazz-rock est parfait: une composante jazz + une composante rock. Mais de la musique dite jazz sans aucune composante jazz n'est pour moi pas du jazz. Le morceau de GGP en live ressemble plus à du Radiohead qu'à du jazz car il n'y a justement aucune des composantes rappelant peu ou prou le socle harmonique, rythmique ou mélodique du jazz.

Citation :

Que dire d’un album qui contient plusieurs morceaux de différents styles ?

Dans l'absolu, rien. Ça dépend comment on nous le présente/vends. Et si on y colle l'étiquette "jazz" alors il y a une raison qui n'est pas de mon fait. Si je l'écoute et que je n'y trouve aucun des éléments de ce socle qui fait que le jazz est du jazz, sans quoi il n'aurait pas ce nom, alors dans ma petite tête je ne le classerais pas dans jazz mais dans divers ou fusion.

Citation :

Au delà de ça, quel est le but recherché par cette classification ? Je veux dire : en dehors de l’aspect pratique du rangement dans un magasin. Pour les plantes et les animaux ça a un certain nombre d’utilités. Mais pour la musique, qu’est-ce qu’on espère en tirer ? À quoi ça sert, quel est l’objectif ?

Peut-être à attirer le chalant genre: vous aimez le jazz? Voilà un artiste qui pourra peut-être vous plaire. et élargir ainsi sa culture en même temps que le portefeuille que l'industrie de la musique.

Citation :

Et évidemment il reste après à définir ce qu’est ou n’est pas le jazz (et autres styles)...

Prends un môme de 7 ans. Fais-lui écouter un disque de Led Zeppelin, un album des Jazz Messengers, un album de Brassens, un album de Slayer, un album de George Clinton etc etc...pose-lui des questions sur le rythme, le son, la mélodie, l'instrumentation. Je pense qu'il va rapidement te faire une liste de ce qui distingue un style de l'autre.
Tu ne crois pas?

[ Dernière édition du message le 05/06/2018 à 17:50:59 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4899 Posté le 05/06/2018 à 17:58:37

Citation :

Je pense qu'il va rapidement te faire une liste de ce qui distingue un style de l'autre.
Tu ne crois pas?

Si mais c’est trop facile : ce sont des morceaux hyper différents.

Ma question est plutôt : quels seraient les critères qui permettent de répondre à cette question quand c’est délicat, que le morceau est à la limite...

C’est probablement ce que tu appelles « fondamentaux, socle »...

Ternaire ? Ben non. Cantaloupe Island est binaire et pourtant c’est du jazz. (Même s’il y a parfois des impros ternaires sur un accompagnement binaire). Les instruments ? Bof. Les suites d’accords ? Pas vraiment.

Disons qu’il y a des cas où on peut facilement dire que c’est du jazz. Par contre dire que ça n’en est pas est difficile car le critère sur lequel on s’appuie est généralement pas non plus respecté dans un album pourtant largement reconnu comme du jazz.

Ça m’oblige à caser ce sempiternel dicton à la con, mais je ne résiste pas :volatil:

:
« Il faut sans cesse élargir le jazz pour ne pas risquer d’en sortir ».
:mdr:

Et désolé pour les éventuelles banalités !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 05/06/2018 à 18:00:12 ]

douglove

1027

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4900 Posté le 05/06/2018 à 18:03:37

débat passionnant mais casse gueule
Le jazz est un art qui a évolué dans des sens très différents, trouver des fondamentaux communs n'est pas si facile.
Un peu comme la peinture en quelque sorte.
(J'aime bien la peinture classique mais à partir de Van Gogh et son saxo en plastique, j'accroche pas trop).

On va pas s'étriper pour GoGo Pinguin car eux même disent ne pas jouer du jazz alors comme ça c'est réglé.
Par contre, par son orchestration piano-bass-drums, c'est une formation qui peut intéresser les fans de jazz.

Merdoum ! pour une fois qu'on avait un groupe de jazz avec pingoin dans le nom, c'est pas tout les jours tout de même !
Les Pingoins messengers ? Le Liberation Pingoin orchestra ?

Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream

[ Dernière édition du message le 05/06/2018 à 18:07:35 ]

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs