Wham Bam Jazz

Silverfish Imperatrix

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Sujet de la discussion Posté le 08/04/2019 à 10:15:44

Salut, petit sujet créé pour laisser respirer le sujet des playlists jazz, suite à la demande de mon ami Sonicsnap je posterais ici des choix de discographies, conseils d'écoute, pourquoi pas discussions sur certains morceaux, le jeu, en étant plutôt orienté bop ou post bop, âge d'or des labels Blue Note ou Prestige par exemple.

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276 Posté le 17/09/2019 à 23:20:39

"Decoy"? Un autre disque à écouter d'urgence!

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

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277 Posté le 18/09/2019 à 16:34:11

Bon, j'ai écouté "Decoy", et vraiment je suis désolé, mais je n'aime pas du tout. Les arrangement de claviers kitschissimes, les solos de guitare, mais aussi tout simplement les thèmes et les lignes de basse, tout me rebute. La trompette de Miles peine vraiment à remonter le niveau de la chose. Enfin bref, je ne suis pas client de ce disque..

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278 Posté le 20/09/2019 à 00:14:35

Milt Jackson: Le premier jazzman que j'ai aimé quand j'étais tout petit. C'était la musique qu'on entendait quand ma grand'mère m'emmenait dans les grands magasins.

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Anonyme

279 Posté le 20/09/2019 à 18:49:18

Bonjour,

je poste ma question ici parce qu'il me semble qu'on a affaire à un grand nombre de connaisseurs !
Voilà, après avoir écouté A Love Supreme (je vous fait pas l'affront de dire de qui est cette oeuvre hein), j'ai eu la surprise d'entendre lors du premier mouvement notamment, comme des variations au niveau des enregistrements. Comme si on avait pris plusieurs pistes et édité le tout pour obtenir ce que l'on entend sur le cd (ou vinyle à l'époque).
Je sais que c'est un phénomène ultra courant en studio maintenant, mais plus simple dans le sens où souvent les musiciens enregistrent séparément (dans autre chose que du jazz en tout cas, c'est très souvent). Là, dans ALS, comme les musiciens jouaient tous ensemble, ça s'entend assez bien, notamment un peu avant le passage chanté.
Bref, est-ce que quelqu'un a des détails sur l'enregistrement/production de cet album, ou alors sait où je peux me renseigner (livres etc) ? Question subsidiaire, est-ce que c'était une pratique courante dans le jazz à l'époque ?

Merci de vos éclairages !

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ascent

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280 Posté le 21/09/2019 à 17:52:29

Citation de sonicsnap :

tout me rebute.

Etonnant la perception différente sur un même album. :mdr:

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https://ascent68.bandcamp.com/releases

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281 Posté le 21/09/2019 à 18:00:25

ascent > Oui, pardonne moi, je ne cherche pas à t'en dégoutter, mais cette musique n'est pas ma tasse de thé, quoi. Je conçois que tu entends ce disque de manière bien différente..

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282 Posté le 21/09/2019 à 18:57:41

Decoy, c'est vraiment, pour moi et pour beaucoup, ce que Miles a fait de pire, avec You're Under Arrest et Doo-Bop, et franchement pas trop à sa place ici, où dans mon post initial je parle plutôt de bop - post bop.

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283 Posté le 22/09/2019 à 15:51:14

Citation de JepMetalway :

j'ai eu la surprise d'entendre lors du premier mouvement notamment, comme des variations au niveau des enregistrements. Comme si on avait pris plusieurs pistes et édité le tout pour obtenir ce que l'on entend sur le cd (ou vinyle à l'époque).

Faudra que je ré-écoute attentivement au casque mais je n'ai pas souvenir d'avoir entendu ça ???
En plus, après avoir lu différentes biographies, je pense que Coltrane était bien trop perfectionniste pour permettre ce genre de manipulation.

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Anonyme

284 Posté le 22/09/2019 à 16:21:32

C'est peut-être mon oreille qui me joue des tours ha ha, ou alors une repisse dans les micros je ne sais pas !
Dans le premier mouvement, à 5:43 (édition complete masters 2015) j'entends un changement de panoramique et d'équilibre de timbre (genre EQ ou positionnement de micros), surtout au niveau du sax, et ça ne me semble pas réellement justifié à cet endroit.
A la fin de la partie chantée (6:42) on entend aussi la batterie se décentrer et revenir un peu plus à droite, juste à la fin de la prise voix.
Comme je ne connais pas les techniques d'enregistrement et mix utilisées dans cet album c'est pour cela que je m'interroge !

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ascent

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285 Posté le 22/09/2019 à 17:13:57

J'entends effectivement une modification du panoramique aux endroits que tu cites.
Je soupçonne l'ouverture du micro de la piste de chant puis la fermeture une fois le chant terminé.
L'écoute au casque n'est d'ailleurs pas très agréable, comme beaucoup d'enregistrements stéréo de cette époque, où les instruments sont trop séparés et placés trop à gauche et à droite (à part le piano dans ce morceau).
Je trouve l'équilibre bien meilleur à partir de 5:43 (reprise du reste de la pièce par le micro du chant ?) puis de nouveau déséquilibré à 6:42 (fin du chant).

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Anonyme

286 Posté le 22/09/2019 à 18:56:51

C'est une hypothèse possible en effet, mais le truc qui me turlupine c'est que la voix est censée être faite en overdub ? De plus il y a plusieurs voix. Donc normalement, enregistrement de la voix seule. Dans ce cas, pourquoi cela aurait une influence sur le reste du groupe ?
Et oui je suis d'accord, les panoramiques de l'époque étaient un peu extrêmes ^^

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sonicsnap

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287 Posté le 23/09/2019 à 00:20:51

Je vous admire! Je n'avais rien remarqué de tout ça, transporté que j'étais par cette musique superbe. Il est vrai que je n'avais pas écouté le disque au casque.

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288 Posté le 23/09/2019 à 10:41:21

Quand on écoute sur les enceintes, il n'y a pas de problème, c'est l'écoute au casque et les panoramiques trop extrêmes et basiques qui provoquent ce désagréable phénomène.
Même sur le magnifique album Kind Of Blue, les panoramiques gâchent l'écoute au casque : piano complètement à droite, batterie complètement à gauche sur "So what" par exemple.
Tous ces mixages en stéréo n'ont visiblement pas été prévu pour l'écoute au casque. Maintenant je comprends mieux les personnes qui, à l'époque, préféraient les versions mono.

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HereWeGoAgain

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289 Posté le 23/09/2019 à 11:08:15

Sur Decoy pourtant on entend John Scofield dans ce qu'il a de meilleur. Chez Miles Davis à partir de sa retraite des 70ies ce n'est pas tant ce qu'il joue, que de qui il s'entoure et de ce qu'ils inventent. Les amateurs de jazz détestent en général, mais les musiciens s'en inspirent toujours.

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Anonyme

290 Posté le 23/09/2019 à 11:10:42

Effectivement, plus généralement les enregistrements stéréo des années 60 et début 70 souffrent de ce problème de panoramiques extrêmes.
Mais là, dans le "problème" que j'expose, le panoramique n'est qu'une conséquence d'autres chose, et j'aimerais comprendre la cause !

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Silverfish Imperatrix

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291 Posté le 23/09/2019 à 11:13:37

Citation de HereWeGoAgain :

Sur Decoy pourtant on entend John Scofield dans ce qu'il a de meilleur.

Dire ça c'est ignorer l'impressionnante et excellente discographie de Scofield en solo.
Perso les musiciens peuvent être la crème de la crème, si ils jouent de la soupe ça n'aura pas d'intérêt.

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292 Posté le 23/09/2019 à 12:45:36

Quel disque à écouter de Scofield? :-p

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293 Posté le 23/09/2019 à 13:05:50

J'aime particulièrement Works For Me

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294 Posté le 23/09/2019 à 13:20:40

Miles Davis dans ces années 70-80 C'EST de la soupe, mais il réunissait des gens qui inventaient autre chose, et dont on peut tracer l'évolution aussi en écoutant ces albums.
Scofield a sorti une quanrantaine d'albums sous son nom depuis 1975 environ, mais récemment il s'est très bien illustré dans le trio (donc quatuor) Medeski-Martin-Wood-Scofield par exemple, dont on trouve de très nombreuses vidéos de concert sur youtube. Il sort encore au moins un album chaque année, de la même fraîcheur résolument jazz-rock, et il devient peu à peu LE guitariste de légende de ce genre, à mesure que disparaissent les autres comme Coryell, Abercrombie, Holdsworth.
Le premier album de Scofield, qui avant cela était chez Billy Cobham avec Georges Duke et Alphonso Johnson (de mémoire), eux-mêmes échappés de chez Miles Davis, Zappa et Weather Report (dont Zawinul s'était lui-même échappé de chez Miles Davis quelques années plus tôt, de sorte que la boucle se referme), est très bien par exemple, tout est là déjà, album éponyme de 1977, John Scofield.
On doit à Miles Davis une liste impressionnante de groupes et de musiciens qui s'inventaient à mesure de ses sessions de jazz-rock, dont la plupart existaient déjà avant cela, sinon ils n'auraient pas été sur la carte pour Miles Davis, mais dont le chemin a radicalement changé après leur passage dans ces sessions. Au point que l'on peut se dire qu'une bonne partie de la production de jazz contemporain immédiatement après le début des années 70, procède soit d'un désir de prolonger le délire autour de Miles Davis, soit de compenser le fait de ne pas y avoir été invité. Mais Miles Davis lui-même dans tout ceci? A part quelques phrases restées célèbres, c'est plutôt son impuissance à formuler ce qu'il veut dire qui marque, et heureusement qu'il avait besoin de tout cet entourage pour essayer inlassablement, et qu'il leur laissait la liberté de faire tout le bruit qu'ils voulaient entre ses tentatives balbutiantes, sinon nous nous plaindrions essentiellement de la soupe disco de Freddie Hubbard et de Donald Byrd..

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[ Dernière édition du message le 23/09/2019 à 13:51:05 ]

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295 Posté le 23/09/2019 à 13:52:54

Citation de sonicsnap :

Quel disque à écouter de Scofield?

D'après ton avis sur Decoy, je dirais n'écoute aucun disque des années 80 de John Scofield. :mdr:

Je pense, par contre qu'à partir de l'album "Time on my hands", ça devrait plus te convenir.

Et sinon ce concert, en deux parties, est assez intéressant car on y retrouve des musiciens qu'il a côtoyé sur 30 ans :

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296 Posté le 23/09/2019 à 14:10:56

Citation :

Miles Davis dans ces années 70-80 C'EST de la soupe

Non, les années 70, jusqu'à sa semi retraite n 75, sot très bien, avec un paquet d'excellents lives qui n'ont rien à voir avec de la soupe, et sont même furieux par moments.

Citation :

(Scofield) Il sort encore au moins un album chaque année, de la même fraîcheur résolument jazz-rock,

Il s'essouffle un peu ces derniers temps en studio, je trouve, ses projets sur Ray Charles et sur le gospel m'avaient déçu.

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297 Posté le 23/09/2019 à 14:34:22

Merci les amis! Je vais checker ça!

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298 Posté le 25/09/2019 à 16:49:59

Bon, résultats des courses, j'ai un peu de mal avec la musique de Scofield. Aurais-je des préventions quant aux guitares en jazz? En tous cas, j'aime beaucoup Wes Montgomery par exemple. Enfin bon, je peux quand même écouter l'album "Works For Me"même s'il ne me fait pas sauter au plafond. Idem pour "Wabash III" et pour la première partie du concert posté ascent. Par contre, la deuxième partie de ce même concert (à partir de 30'00) me fait dresser les cheveux sur la tête. C'est peut-être malheureux à dire, mais je ne suis pas encore mûr pour toutes les formes de jazz..

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299 Posté le 25/09/2019 à 17:01:16

Allez, voici deux morceaux par Wes Montgomery:

"Here's That Rainy Day" que j'aime énormément quand chanté par Astrud Gilberto, mais dont cette version par WM me plaît beaucoup.

Et ce superbe "Impressions"

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300 Posté le 25/09/2019 à 18:25:02

Magnifique Wes, comme toujours. J'apprends et je m"émerveille tous les jours devant ses plans.
Impressions, faut-il le rappeler, dont la grille est identique à celle de So What.

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