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Kronos : grosse hésitation

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Sujet de la discussion Kronos : grosse hésitation
Bonjour

J'etais sur le point de recevoir un beau Yamaha XF8 après avoir longtemps cherché "LE" synthé généraliste qui m'offrirait le plus de possibilités à explorer. Seulement voilà, je m'aperçois que le fameux Kronos va sortir à un prix à peu près équivalent, voire inférieur. du coup j'hésite. Qu'est ce qui, d'après vous, me permettrait de me décider ?


Merci beaucoup :D:
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26
Citation :
C'est pas bien l'Oasys comme synthé?


nan nan c'est une des pires bouzasses qui ne soit jamais sorti :bravo::bravo:
27
C'est bien ce qu'il me semblait^^

Extrait de korg.com à propos de l'oasys

Citation :
Sound Engine:
Synthesis Types:
HD-1 (High Definition Synthesizer)
EXi:
AL-1 (Analog Synthesizer)
CX-3 (Tonewheel Organ)
STR-1 (Plucked String)
MS-20EX (CMT Modeled Analog Synthesizer)
PolysixEX (CMT Modeled Analog Synthesizer)
MOD-7 (MOD-7 Waveshaping VPM Synthesizer)
Ca ressemble pas mal à ce que nous ont ressorti Korg pour le Kronos, non?
28
BONJOUR A TOUS
QUEL BAGARRE POUR SAVOIR QUI A LE MEILLEUR CALVIER , comme il deja dit le materiel evolue en permnanence .
POUR AVOIR EU LE ES, LE XS JE PEUX DIRE QUE CE SONT DE TRES BONNE MACHINE MAIS AUJOURDHUI POUR MOI LE XF C EST DU RECHAUFFE , J AI EU L OCCASION D ESSAYER LE KRONOS DANS DE TRES BONNES CONDITIONS ET JE PEUX DIRE QU IL METTRA TOUT LE MONDE D ACCORD;

aujourdhui c est ce qui ce fait de mieu et de loin ,ça me fou les boules parceque je ne peux pasme l offrir mais il faut etre realiste.

en tout cas pour lr meme prix que le xf je ne vois pas comment on peu encore hesiter .

SI DEMAIN ROLAND SORT UNE MACHINE PEUT ETRE LE DETRONNERA T IL MAIS AUJOURDHUI IOL SURPLOMBE TOUS LES AUTRES

je trouve que yam devrai avoir honte de prendre la memecoque et changer quelque boutons augmenter un peu la memoire et le tour est joue

on a l impression d acheter une golfe on change de voiture mais la voiture ne change pas...
29
ah..ok!

sauf que tout le monde touchera un XF a 2200 euros en magasin..tandis que le kronos 61 est a 2990.

Ce n est donc pas le meme prix...il faut juste le rappeler.
30

Lekanut, je ne sais pas où tu as vu un Motif XF6 neuf en Europe à 2200€.

Si tu raisonnes "prix magasin à la sortie" pour le Motif XF6, c'était 2550€ au départ, et ça l'est encore dans tous les magasins que j'ai pu voir. Et il ne faut pas oublier qu'il faut rajouter l'achat de FlashRam pour tirer pleinement bénéfice de ce qu'apporte le XF, soit minimum 150€ de plus, voire 250€ pour la mémoire de 2 Go.

Donc, à ma connaissance, en termes de prix, tout cela reste assez comparable, non?

 

 

[ Dernière édition du message le 24/07/2011 à 11:43:02 ]

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apres il faut negocier le prix j ai acheté mon kronos 88 moin chere que mon motif xf 8 donc :p
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salut coyote.
En negociant en magasin,il est tout a fait envisageable de trouver un XF avec 512 mo de flash ram autour des 2200..
A vous de chercher avec vos revendeurs..

Perso,j ai payé le mien 2100 neuf avec la flash...(mais je suis un bon client fidele hein....pas la peine de me demander le magasin..je ne peux pas communiquer sur ce point.),mais en cherchant bien pour un petit peu plus ca doit pouvoir le faire..

loin des blablabla de geek pauvres en arguments et qui nous detournent de l essentiel dans les forums,comme aider vraiment les uns et les autres a faire les bons choix sans faire le malin a dire qu on a la plus belle voiture(je ne dis pas ca pour toi evidemment coyote..tu fais partie des utilisateurs avec lesquels ont peu avoir une vraie discussion technique apreciable...)il y a aussi de vrais reflexions objectives sur les synthés,de vraies relations avec les revendeurs..

Et les choses qui en decoulent ne sont pas forcement ce qu on imagine..
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kaeshin,tu as raison..

Il n y a pas le meme difference entre le XF8 et le kronos 88 qu entre le XF6 et le kronos 61!
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maintenant dire le kronos est meilleur c est dure a dire comme ca tout depend de ce qu on fais avec .
j ai les 2 et j ai eu le temps de les comparer ,il a des chose mieux dans le kronos et vice versa
se sont 2 machine tres haut de gamme et lors du jeu en scene ou solo 99 % des gens ne ferai meme pas la difference entre les sons piano , ep ,et autre ......
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Nous sommes bien d accord!

Le kronos est meilleur dans le sens ou il offre plus!(ceci est un fait indeniable..)mais il est plus cher aussi en version legere...

Effectivement,99,9 pour cent du public ne ferait pas de difference entre un lead du XF(de la banque phat analog par exemple..je ne sais si tu connais..)ou un lead de modelisation analogique du kronos..

Par contre,c est vrai que les eps du kronos doivent etre bien au dessus de ceux du xf(meme si il y a un nouveau rhodes echantillonné de chick correa pour le XF qui vient de sortir..)

Que chacun choisisse en fonction de son budget et de ses reels besoins..
(on constate d aileurs que les avis les plus negatifs et caricaturaux sur ces motifs et kronos sont souvent liés a des utilisateurs debutants ou aillant une maitrise limitée..les utilisateurs avertis sont souvent bien plus nuancés,et n avancent jamais que telle ou telle machine est mauvaise..ca n existe plus vraiment un mauvais synthé aujourd'hui..)
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arretez un peu :mdr::mdr:
je suis possesseur du kronos 73 n depuis mercredi dernier étant korg depuis des lustres , j 'en ai marre de lire des posts ou l 'on compare les yamaha " motif xs contre m3 " - et maintenant le motif Xf contre le Kronos " contre les Korgs
ils sont différents , c ' est tout , aprés c ' est une histoire de goût , de chaleur , de sons , d ' ergonomie ,d ' esthétique " oui oui cela fait partie aussi" :lol: etc etc ...
comme c ' est écrit sur tout les posts précédents , le Kronos est la derniere Workstation donc elle à des qualités sur certaines domaines superieures au motif xf et vice versa ;)
au contraire cela serait mieux de parler des qualités , défauts du Korg Kronos sur ce forum
voilà c ' était mon petit coup de gueule :);) "
37
Citation :
donc elle à des qualités sur certaines domaines superieures au motif xf et vice versa


Est ce que l'on pourrait avoir ne serait ce qu'une seule des qualités supérieures du Motif XF par rapport au Kronos ??

Qui s'y colle ?
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Je n'ai pas encore totalement "épluché" le Kronos pour le gros test de la rentrée, mais on peut reconnaître au Motif XF quelques avantages incontestables :

- le temps de boot de 30 secondes (4 fois plus long pour le Kronos, mais avec plus de ressources en mémoire)
- les 8 couches ("éléments") d'un programme de Motif XF ont chacune une architecture oscillateur PCM / filtre / ampli indépendante, alors qu'il n'y a que 2 couches PCM par programme HD-1 sur le Kronos (chaque couche pouvant contenir 8 multisamples partageant les mêmes filtre / ampli).

Mais il faut reconnaître que sur le papier, le Kronos enfonce la concurrence dans 95% des domaines et de loin...
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avantage du XF selon moi:
-le prix(ben oui il est quand meme moins cher)

-la flash

-la fiabilité eprouvée du motif(stabilité,robustesse..),a voir si l'os du kronos ne bugge pas trop...(trop tot pour de vrais retours de pros et d utilisateurs confirmés!)
(le geek se fout de cet aspect la,celui qui joue vraiment souvent live me comprend..)

-l homogenéité de sa banque generaliste(si l on s' en tient a sa partie rompleur et pas aux autres syntheses evidemment,le kronos n a rien de plus que le XF,et comme l a dit synthwalker une programmation 'rompleur' un peu en dessous)

-les gros boutons vs le tactile..je m explique:
le tactile,c est tres impressionnant..mais il y a une latence a l appui d une fonction(et je sais ce que c est qu un tactile korg vu le M3 et tritions que j ai possédés..)et des fois tu tapes a coté..

Des gros boutons bien fermes comme ceux du motif(qui sont exemplaires dans leurs gestion des fonctions....ceux qui connaissent l architecture et l ergonomie du yam me comprennent),vont beaucoup plus vite a l usage dans leurs fonctions principales...
Ceci est mon avis(d autres penseront le contraire bien sur..)mais pour moi le tactile n est pas la panacée,et il n y a rien de mieux que les gros boutons bien fermes!
(allez demander a un programmeur de v.a s il prefere au feeling des bons potars des familles de moog,de virus..etc... a un ecran tactile...)

Perso je trouve qu un ecran tactile c est bien pour l acces direct a une petite fonction...mais la latence et les"je touche a coté" ne vont pas plus vite a l usage..ca ralenti l accroche a la synthese face a un synthé a boutons bien foutu!

De plus,a lire un peu les premiers retours d utilisateurs du kronos,certains se plaignent des parametres"tres petits" sur l ecran...
Bien sur,c est un debat d optique et cela n enleve rien aux grandes qualités du kronos..


-la fiche technique du kronos est tellement fournie en terme de synthese que si l on considere le peu d acheteurs qui programment réélement leurs synthés,il est evident que pour beaucoup d acheteurs leur kronos se transformera en "boite a preset de luxe qu on bidouille un peu et qu on ecoute en disant ouah je peux faire ca aussi c est super.."

Ceci n est pas un defaut en soi...mais le motif xf peut combler a 100 pour cent 9 utilisateurs sur 10.
Le kronos peut lui combler 10 utilisateurs sur 10,voire meme 20 utilisateurs sur 10(lol),mais quand on pense a ce qu en feront de nombreux acheteurs...les possibilités deja tres consequentes du XF leur iraient aussi bien!

(ben oui,avant le kronos il existait deja des synthés pro comme les XS ou M3...et personne ne se plaignaient de leur manque de possibilités en soi..et ainsi de suite..!)


Voila,ce sont mes petites reflexions qui ne tiennent qu a moi,ca ne va pas plus loin..


Par exemple,je pourrai dire a logos(par rapport a sa question):
que ferais tu de plus avec un kronos en pratique(je dis bien en pratique..)que tu ne ferais pas finalement avec un XF?
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Citation :
Par exemple,je pourrai dire a logos(par rapport a sa question):
que ferais tu de plus avec un kronos en pratique(je dis bien en pratique..)que tu ne ferais pas finalement avec un XF?


Pour avoir un Motif XS7 et un Oasys , je vois parfaitement de quoi tu veux parler . Et je dois dire que c'est une bonne question ... En qq mots je dirais que l'Oasys est pour moi une source d'INSPIRATION par la richesse des combis , ce que n'est pas le Motif.

Il est clair que la grosse différence , en plus des synthèses variées, c'est quand même le système Karma. Et là , pour celui qui veut bien se donner la peine , on rentre dans un univers infini , très très loin des 4 arpégiateurs du Motif.

Je trouve que le Korg a une sorte d'âme , un feeling, qui laisse transparaitre qq chose, c'est assez inexpliquable en fait. Je le range dans la catégorie des Moog, rien que la présence de l'engin donne envie de jouer.

Les deux ont une qualité sonore à tomber . Je ne me lancerais pas sur ce terrain, c'est trop subtil.

Le motif a pour moi un gros inconvénient : le mode combi à 4 sons , beaucoup trop juste en terme de variété sonore. C'est loin des 16 du Korg et de la variété des synthèses proposées.

Je peux rentrer n'importe quel sons dans le Korg, pas dans le Motif (ce n'est plus la cas avec le XF mais je ne l'ai pas).

La connectique est beaucoup plus pro mais c'est un détail pour beaucoup , mais pas dans dans le cadre de l'intefaçage numérique des machines entre elles. Il me semble que le Kronos n'a pas la même connectique.

Avec le DTD 16 pistes, le concert est plus facile !! :lol::lol:

L'espressivité est sans commune mesure : ruban, Joystick, controlleurs, Pads , etc ...

Le grand écran est quand même un gros plus . Le Kronos ne l'a pas effectivement.

Pour terminer , je dirais que quand on a un peu de recul sur les bécanes , il faut bien se rentre compte que les deux offrent beaucoup de possibilités , beaucoup plus que l'on peut en explorer même en se donnant la peine de se pencher sur les entrailles des synth , comme on dit toujours à chacun de se faire un avis par rapport à sa propre utilisation. Mais que je vois que le Solaris sort à 3590 euros , je me dit que le Kronos n'est vraiment pas cher !!!!!!
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merci pour ta reponse tres interressante logos...

Il est vrai que l ecran de l oasys est unique,et de plus il est inclinable..ceci est d un confort bien superieur a celui du kronos!

En ce qui concerne le karma je vois bien ce que tu veux dire car je me suis beaucoup amusé avec sur mon M3.

Les combis korg sont en general plus creatives que celles des yamaha,et elles degagent quelque chose d un peu plus original(celle des yams sont plus"classiques" dans l esprit(meme si attention elles sont tres bien aussi..)

Le probleme du karma,c est que ce coté aleatoire le cantonne trop a l experimentation,et qu il est difficile d exploiter des combis poussées dans un autre contexte..
Je me suis souvent retrouvé confonté a ce souci...que faire de ces superbes combis?

J ai reussi a exploiter certaines combis retravaillées pour un projet multimedia(et encore,elles ont été retravaillées sur ordi..)mais elles sont tellement riches qu'elles se suffisent a elles meme,et comment les replacer au sein d un projet?

De plus,le karma est trop difficile a cerner pour arriver rapidement a un resultat que tu as dans le tete..tu peux passer beaucoup de temps pour un petit truc..et souvent quand on a des projets musicaux,l ennemi c est justement la perte de temps!!

(Bon,je dis ca mais j aime beaucoup le karma hein...)

Le XF lui,a plus d arpeges(autour des 7000),et pas mal de nouveaux par rapport a ton XS qui sont des arpeges de manip des paramatres assignés..
Le fait est que tu te retrouves a savoir quand meme ou tu vas,(si on maitrises un minimum la synthese cela va de soi..)car cela est plus clair et moins complexe que le karma(meme si c est en contrepartie moins riche que chez korg)

Sinon,les autres types d arpeges de chez yam sont comme des parties d arrangement(rythmiques et harmoniques selon les instruments).
C est un peu comme des parties d arrangeur decortiquées..
L avantage est que le commun des mortels peut travailler tres vite avec ca,..ceci est un raisonnement pragmatique.

Le karma est donc plus riche,mais tout depend de ce que l on cherche:
-le plaisir et le piquant de l experimentation..c est le karma evidemment!
-le coté"j ai besoin d'une partie de batterie,de guitare,une basse techno..etc."..tres tres vite.,la le motif est plus concret pour la majorité des utilisateurs qui ne raisonnent pas seulement en terme de multiplicité de parametres sur la fiche technique!

Ha oui,un autre avantage tres interressant du motif XF,c est qu il est un parfait controlleur dédié pour la majorité des DAW,a un degré que le kronos n a pas..


Comprenez bien que je me fais l avocat du diable en m opposant au kronos,mais ce n est pas que j en oublie les avantages du kronos hein,c est juste histoire que les debats ne finissent pas steriles en enthousiasme ou en denigrement pour l un ou pour l autre..ca permet d equilibrer!

Ben oui,parce que sinon,il est evident que le kronos marque un tournant dans l histoire des workstations hardware..ceci est indeniable!


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Ok , merci pour ces précisions , c'est agréable et en plus je vois que tu sais de quoi tu parles ( c'est pas toujours le cas pour d'autres dans les forums !!) C'est évident que le Korg et le Yam sont maintenant 2 monstres de technologie, chacun avec ses particularités. C'est quasi impossible de départager les 2 , à se demander si les divisions marketing des fabricants ne calculent pas au millimètre près les spécifications techniques . L'idéal : avoir les 2 ....

PS : pour le Karma, il faut absolument voir les vidéos de Stephen Kay pour comprendre comment il s'en sert et voir ce que l'on peut en faire : ce n'est pas un simple arrangeur , mais la possibilité de faire évoluer en temps réel de nombreux paramètres du son ou de l'accompagnement, et ceci en profondeur. Seul problème : il faut connaitre A l'AVANCE comment est paramétrée la combi, ce qui demande à la fois de la mémoire et du travail ...
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merci logos.

Sur mon ancien M3,le karma pouvait assigner 32(il me semble hein..) parametres en temps reel sur pres de 800(potentiellement..) en stock pour jouer avec ce coté aleatoire sur les faders..

une fois assignés;en avant pour faire mumuse..

Par contre,sans le logiciel de stephen kay,impossible de creer de A a Z son propre arpege..(un GE...)

Le motif a un avantage sur ce point car on peux enregistrer(ou recuperer en midi)n importe quel sequence dans le sequencer,et grace a la fonction geniale"put track to arp",on le transforme en motif d arpege en 2 secondes...(et qui pourra etre trituré selon quand meme pas ma de parametres..)

Ce qui me fait un peu sourire au fond de moi(connaissant "en pratique "le karma)c est que si on considere le peu de gens sur la planete qui on exactement compris comment ca marche depuis que ca existe (je l ai vecu dans les forums M3...et il n y a qu a lire les forums internationaux..),je sais pertinammentque peu d'utilisateurs du kronos l exploiteront a sa juste mesure(a part bouger les fadeurs sur les fonctions déja assignées dans les presets..)

Parce que pour etre objectif,il faut avoir un bon niveau technique pour le maitriser(un niveau technique que tout les utilisateurs du kronos n auront pas..).et perso meme si je pense avoir été plus loin que la moyenne dans son exploitation avec le M3,je ne dirai absolument pas que je le maitrise!
(meme si c est aussi parce que je n avais pas l intention d'y passer des heures et des heures non plus,faut encore jouer de la musique aussi!!)


Apres,si on pense aux possibilités du karma sur le kronos,et qu on pense a ses multisyntheses......et qu on pense qu on peu assigner n importe quel motif de karma a n importe quel son du kronos....

....et qu on pense aux modulations du kronos;..et qu on multiplie tout ca par le monde combi..

Aie,c est sur que les possibilités sont stratospheriques!!!!
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Pour peut être ajouter ma petite pierre à l'édifice je ferais une comparaison qui aurait pu être réalisée voici 5 ans.

J'ai eu le motif ES8 et l'oasys 88 simultanément. je les ai adoré tous les 2. Ce que je recherchais en fait c'était justement la possiblité de pouvoir me plonger dans les possibilités abysalles de synthèse par l'ajout de carte pour le motif et les plugins pour l'oasys.

Croyez le ou non,...je les ai finalement revendu tous les 2 pour leur préférer un Kurzweil K2600 associé à un Vsynth.

J'aime aller au bout des choses et me plonger dans les moindres recoins de mes instruments.

Si je devais les comparer, je dirais que le motif m'a permis de composer et l'oasys d'expérimenter.

avec le motif j'ai travaillé en mode pattern, partie par partie et construit mes compositions très facilement de manière claire et précise avec une approche méthodique et structurée, chaque compos est très propre et la créativité harmonique n'a pas de limite. l'échantilloneur est rudimentaire mais grâce à awave de FMJ, j'ai pû en tirer sa quintessence.

Avec l'oasys j'ai été obligé d'enregistrer en audio chacune de mes expérimentations, car l'enregistreur tire tellement mal profis de l'énorme écran que ça en était une frustration.
un énorme écran,...et même pas une vue d'ensemble à la cubase,..que de gachis. J'ai testé le karma dans tous les sens, j'ai sondé la modélisation physique la mod7 l'al1 et aussi l'HD1.

je dois dire que l'oasys a des possibilités infernales en musique électronique, et la section effet tellement maléable : quel plaisir de pouvoir créer un son avec les 16 effets simultanés, de l'enregistrer en audio et de passer au son suivant ou à la modélisation suivante.
Les effets de l'oasys sont vraiment terrible et sont des synthèses en soit : résonateurs, waveshaper,granulateur, filtres self oscillants,... tout ça associés à la Mod7 et vous avez bien plus que FM8 avec une ergonomie exceptionnelle : potentiomètre avec leds qui affichent les paramètres en un clin d'oeil lorsque tu passes d'une page à l'autre, potards bien gras,..une seule chose manque à l'oasys : les faders motorisés comme sur une MC808,..ça c'est top!

Aujourd'hui, kronos vs XF6,

je suis à peu près certain que le résultat sera le même si c'est moi qui les utilise :
motif, très belle arpège, construction de mélodie, de thèmes, de refrains,... et un petit peu d'electro, mais avant tout de la musique très traditionnelle finallement.

Kronos, expérimentation, son bizarre, compos electroacousitique,..mmh

ça a été dis plus haut,..il n'y a rien à faire, nous ne sommes pas tous sensibles au même chose, à la même période.
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Ah, je vois que je ne suis pas le seul. Je voulais aussi apporter un peu de mon expérience passée.

Du temps de la sortie du Korg Triton et du Motif 6, j'hésitais beaucoup. J'ai finalement acheté les 2 pour me rendre compte que ces machines etaient relativement complémentaire (le motif pour l'acoustique et le triton pour l'electronique). Apres avoir rajouté une carte MOSS sur le Korg et une carte DX sur le Motif, je me sentais encore limité en terme de creation sonore. Je suis tombé par hasard sur un K2000VP et aujourd'hui encore je continue à le découvrir petit à petit et m'amuse bien plus avec qu'avec le couple Motif/Triton.

Aujourd'hui, plutot que de me casser la tête avec les copies de Motif ES/XS/XF et le Triton Like et autres M3/OASYS/KRONOS, j'ai préféré m'orienter vers le PC3X (qui va être prochainement remplacé par un PC3k).

Certes les machines Kurzweil n'ont pas du tout la même philosophie, mais au moins coté synthèse, je n'ai jamais trouvé mieux et je suis encore très loin d'en avoir fais le tour... alors que Triton/Motif... au bout d'un moment on en a vite fait le tour.

Mais comme dis plus haut, a chaque machine son utilisation. Je ne suis pas fan du tout des presets, j'aime bidouiller et/ou partir de zero.

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up.
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Citation :
awave de FMJ,

Qu'est-ce que c'est ?
48

Citation :

Il est vrai que l ecran de l oasys est unique,et de plus il est inclinable..ceci est d un confort bien superieur a celui du kronos!

oui ceci est bien dommage icon_cry.gif

49
bon pas a chier
j'achèterai jamais ça

mon achat
mac book pro
mainstage
ma banque de sons de malade,
et un clavier midi lourd

cout total 2000 euros
et j'ai un studio d'enregistrement entier
sur scène

y a pas photo

50
tant pis pour toi,tu sauras jamais ce que tu manques, non mais ! ;)
chacun son truc... (bon moi c'est déjà fait !)
y a pas photo (mon boulot c'est la maintenance informatique, alors l'ordi, non merci pour faire de la zic le soir pour se detendre !) ;)

"pour votre synthé, pratiquez une activité musicale régulière »

http://soundcloud.com/petitsynthe

[ Dernière édition du message le 18/09/2011 à 18:28:28 ]